Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

[Санечка]

Ну бывает сложно иногда определить, что приоритетнее. Правда. В/ч гематома или травма глаза-что важнее? Я не знаю, честно. Вот буду главврачом, прикажу создать кроме обычных кабинетов нейрохирурга, ЧЛХ, травматолога и окулиста, еще один кабинет сочетанной травмы, чтобы там сидели сразу все эти специалисты, сразу и вместе осматривали. Вот нужен больному только нейрохирург, пусть в очередь к нему одному идет. А если больной с разбитой головой и подбитым глазом- пожалуйте в кабинет сочетанных травм лица и головы. А если глаз один подбит- к окулисту.

Вообще, часовое ожидание в очереди бригады СМП -это недоработка стационара. Администрация заранее знала, когда дежурные дни по члх, знали, что НГ крайне урожайная пора для приемника, значит, надо было организовать дежурства в эти дни так, чтобы не было таких проблем, простоев по часу в очереди на простой осмотр, кипы до потолка историй у врачей, сидящих в коридоре по часу больных, явно нуждающихся в скорейшей укладке на больничную койку. Типа как в сериале ER, если тяжелый, то занимаются им приоритетно, легкие сидят сколько надо. А то мужик с окровавленной головой сидит столько же, сколько и бодрая девица с фингалом под глазом, в коридоре она скачет как коза, а перед заходом в кабинет в каталку усаживается, типа страдает она.

Врачи, работающие в приемном, тут ничего сделать не могут, а вот администрация об этом думать должна и отдел госпитализации тоже.

Росомаха, напишите мне,плиз, а то у меня почему- то не получается Вам написать.

Лис, я с Вами согласна. Так и есть. Росомаха, в этой же здравнице был такой прецедент у меня, больного с СГМ и переломом костей носа со смещением я отвела сначала к ЛОРу, тк считала, что эта проблема приоритетнее, так меня там отругали и выгнали. Мол, есть три буквы( СГМ), вот и идите отсюда сначала по адресу. А каждый раз пытаться обойти сложившуюся очередность как-то не хочется, это как прыгать по граблям)

[SazMed]

Первым диагнозом, ну конечно же, сотряс.

 

Кроме принципов построения диагноза, есть еще объективные причины выставления на первое место той или иной болячки. И кстати да, если тот же самый травматолог обнаружит в диагнозе сотряс, то крика будет гораздо больше, чем при сотрясе на первом месте...

Выход как бы один. Ставить на первое место сочетанную травму и пусть в приемнике сами разбираются, кто за кем.

[ФОРМАлин]

Представьте себе ход мысли врача СМП на месте: милицией на улице обнаружен организм в положение лёжа. Оценить адекватно сознание мешает принятый больным алкоголь. Травму головы исключить нельзя, ибо никто не видел, как он там на месте барахтался. Был у меня один такой. Нейрохир его накрутил, пардон, на пинок, а после второй госпитализации оказалось, что у него череп раскроен почти напополам. Вести себя начал неадекватно. Такие пациенты, хотим мы этого, или нет, нуждаются в особом нашем внимание.

[feldsher199]

А сколько таких - отфутболенных из ПО нашими травматологами - были потом из квартир вывезены в комах?!

[ФОРМАлин]

Много. Кто-то и у порога отделения помирал, не дойдя до дома.

Так что, коллеги, повнимательнее надо быть. Для себя, хотя бы.

[EAA]

А сколько таких - отфутболенных из ПО нашими травматологами - были потом из квартир вывезены в комах?!

Много. Кто-то и у порога отделения помирал, не дойдя до дома.

Так что, коллеги, повнимательнее надо быть. Для себя, хотя бы.

Знаю не мало случаев,когда больные впадали в кому на 3-4 день после получения травмы от увеличившейся гематомы, которая была просмотрена.

Вот именно про это я и писал, а коллеги-скоропомощники,имеющие с этим дело подтверждают, что просмотренных гематом не мало,и если врач СМП упустит такую неприятную штуку в голове, а пациент потом помрет, затаскают по судам в т.ч. и врача СМП.

[genst]

Все-таки, врачам приемных отделений всех больниц нужно быть внимательней к молодым сотрудникам скорой помощи! На ошибку можно указать по разному: можно при всех, в том числе при самом больном и его родственниках, а можно отведя в сторону, шепотом, грамотно и коллегиально объяснить в чем ошибка, подсказать как нужно было поступить в данной ситуации. Для многих молодых коллег унижения со стороны персонала приемных отделений нередко являются последней каплей перед увольнением. Слезы в машине на лицах молодых фельдшеров после сдачи больного в больницу, далеко не редкость. Врачи приемных отделений наиболее заинтересованные лица, после больных, в грамотности сотрудников 03, но при этом ничего не делают для того чтобы способствовать этому. Порой двух трех слов по теме достаточно, если они сказаны без апломба, без ненависти в глазах. По себе знаю как запоминаются слова опытного врача стационара, решившего уделить тебе несколько минут, или брошенные тебе вдогонку слова: Молодец коллега! Все сделал правильно! Так держать!

[МОЙШИК]

На ошибку можно указать по разному: можно при всех, в том числе при самом больном и его родственниках, а можно отведя в сторону, шепотом, грамотно и коллегиально объяснить в чем ошибка, подсказать как нужно было поступить в данной ситуации

В начале своей трудовой деятельности на СМП старался дожидаться врача в ПО, что бы пообщаться с ним, узнать его мнение по поводу диагноза и помощи, но после частого хамства и грубости (при пациентах и родственниках) бросаю больных в приемнике и не дожидаясь врача, уезжаю.

[Met]

Когда только начал работать, я тоже на лево и на право ставил ЧМТ СГМ. Однажды мне один нейрохирург объяснил, что ушибленная рана на затылке это не всегда ЧМТ (надо учитывать анамнез и клинику), но всегда повод привезти в ПО.

Т.е. в сопроводке я пишу в диагнозе только ушибленная рана затылочной области

Т.о. количество трезвых больных с диагнозом ЧМТ СГМ у меня резко сократилось, как и расхождений в диагнозах с нейрохирургом

[росомаха]

 

 

Кроме принципов построения диагноза, есть еще объективные причины выставления на первое место той или иной болячки.

Какая объективная причина выставления больному с явной тупой травмой живота и фактом удара головой первым диагнозом СГМ? Подкапсульный разрыв селезенки по узи, между прочим. И их таких почти каждую смену 1-2, с "сотрясением", а до живота дотронуться порой нельзя.

[SazMed]

Поэтому и пытаются сделать приемные отделения, как за бугром. Чтобы дежурная бригада, во главе с ответственным хирургом, сама решала, что за чем идет. А не скорая бегала за докторами, доказывая, что не верблюды.

[Лис]

Какая объективная причина выставления больному с явной тупой травмой живота и фактом удара головой первым диагнозом СГМ?

Подкапсульный разрыв селезенки по узи, между прочим.

Кэп подозревает, что "факт удара головы" может вполне себе обернуться субарахноидальным кровоизлиянием/переломом основания черепа/субдуральной гематомой.

На КТ иногда выявляется, между прочим.

[SazMed]

Да дело не в этом даже. Даже если у больного паровоз травматически ампутирует ноги, то все равно ЧМТ будет стоять выше. А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи. ИМХО как бы..

[papaR]

А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи

 

На самом деле, споры из-за 1-го места - порождение дебилизма нашей системы организации работы приемных отделений: никто не хочет писать первую (наиболее подробную) запись - всем мечтается отписать консультацию (халява, сэр!). В принципе, проблему решает сортировочный пост или работа по Багненко (отделение СМП в стационаре)

[wera772]

порождение дебилизма нашей системы организации работы приемных отделений: никто не хочет писать первую (наиболее подробную) запись

Комарова 64гкб она еще пишет на центр

 

Ну вот и везите только на неё . Раз она так писать любит .

Хм ... откуда только у людей силы берутся ? Мало кучу историй отписать , так ещё и на центр ябеды строчить их находят

[neuro]

Да дело не в этом даже. Даже если у больного паровоз травматически ампутирует ноги, то все равно ЧМТ будет стоять выше. А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи. ИМХО как бы..

Это принцип формирования диагноза в стационаре, а не врачом СМП.

[docent]

Это принцип формирования диагноза в стационаре, а не врачом СМП.

А как на Скорой будет сформирован диагноз, например, в указанной Константином ситуации?

[neuro]

А как на Скорой будет сформирован диагноз, например, в указанной Константином ситуации?

Кто такой Константин?

[victel]

Константин-это Sazmed.

[neuro]

Певым должен быть "шок", поскольку это определяет тяжесть состояния пациента и сразу говорит о необходимости госпитализации в реанимационное отделение.

[docent]

А кто Вам сказал, что так формируется диагноз? Шок вследствие чего?

[neuro]

Ну раз ампутация нижних конечностей то травматический.

[docent]

Ну вот и пишите сначала диагноз, а потом осложнение, а не наоборот.

[neuro]

Так СГМ предлагают первым ставить. Это академический диагноз, а не скоропомощной. Формулировка академического диагноза приведет к задержке оказания мед. помощи именно нужным профильным спецалистом, о чем неоднократно говорилось выше.

[docent]

Первым надо ставить - тяжелая сочетанная травма, потом все остальное. А шок это как таковой не диагноз.

И еще, когда пострадавший с сочетанной травмой поступает в реанимацию, то вызываются все необходимые специалисты, и разумеется, что с ним не будут работать вначале терапевты, не подпуская травматологов. Паралельно с этим продолжается проведение интенсивной терапии, начатой по Скорой.