Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
говорящаяголова

Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

Рекомендуемые сообщения

Ну бывает сложно иногда определить, что приоритетнее. Правда. В/ч гематома или травма глаза-что важнее? Я не знаю, честно. Вот буду главврачом, прикажу создать кроме обычных кабинетов нейрохирурга, ЧЛХ, травматолога и окулиста, еще один кабинет сочетанной травмы, чтобы там сидели сразу все эти специалисты, сразу и вместе осматривали. Вот нужен больному только нейрохирург, пусть в очередь к нему одному идет. А если больной с разбитой головой и подбитым глазом- пожалуйте в кабинет сочетанных травм лица и головы. А если глаз один подбит- к окулисту.

Вообще, часовое ожидание в очереди бригады СМП -это недоработка стационара. Администрация заранее знала, когда дежурные дни по члх, знали, что НГ крайне урожайная пора для приемника, значит, надо было организовать дежурства в эти дни так, чтобы не было таких проблем, простоев по часу в очереди на простой осмотр, кипы до потолка историй у врачей, сидящих в коридоре по часу больных, явно нуждающихся в скорейшей укладке на больничную койку. Типа как в сериале ER, если тяжелый, то занимаются им приоритетно, легкие сидят сколько надо. А то мужик с окровавленной головой сидит столько же, сколько и бодрая девица с фингалом под глазом, в коридоре она скачет как коза, а перед заходом в кабинет в каталку усаживается, типа страдает она.

Врачи, работающие в приемном, тут ничего сделать не могут, а вот администрация об этом думать должна и отдел госпитализации тоже.

Росомаха, напишите мне,плиз, а то у меня почему- то не получается Вам написать.

Лис, я с Вами согласна. Так и есть. Росомаха, в этой же здравнице был такой прецедент у меня, больного с СГМ и переломом костей носа со смещением я отвела сначала к ЛОРу, тк считала, что эта проблема приоритетнее, так меня там отругали и выгнали. Мол, есть три буквы( СГМ), вот и идите отсюда сначала по адресу. А каждый раз пытаться обойти сложившуюся очередность как-то не хочется, это как прыгать по граблям)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Первым диагнозом, ну конечно же, сотряс.

 

Кроме принципов построения диагноза, есть еще объективные причины выставления на первое место той или иной болячки. И кстати да, если тот же самый травматолог обнаружит в диагнозе сотряс, то крика будет гораздо больше, чем при сотрясе на первом месте...

Выход как бы один. Ставить на первое место сочетанную травму и пусть в приемнике сами разбираются, кто за кем.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представьте себе ход мысли врача СМП на месте: милицией на улице обнаружен организм в положение лёжа. Оценить адекватно сознание мешает принятый больным алкоголь. Травму головы исключить нельзя, ибо никто не видел, как он там на месте барахтался. Был у меня один такой. Нейрохир его накрутил, пардон, на пинок, а после второй госпитализации оказалось, что у него череп раскроен почти напополам. Вести себя начал неадекватно. Такие пациенты, хотим мы этого, или нет, нуждаются в особом нашем внимание.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько таких - отфутболенных из ПО нашими травматологами - были потом из квартир вывезены в комах?!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много. Кто-то и у порога отделения помирал, не дойдя до дома.

Так что, коллеги, повнимательнее надо быть. Для себя, хотя бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сколько таких - отфутболенных из ПО нашими травматологами - были потом из квартир вывезены в комах?!

Много. Кто-то и у порога отделения помирал, не дойдя до дома.

Так что, коллеги, повнимательнее надо быть. Для себя, хотя бы.

Знаю не мало случаев,когда больные впадали в кому на 3-4 день после получения травмы от увеличившейся гематомы, которая была просмотрена.

Вот именно про это я и писал, а коллеги-скоропомощники,имеющие с этим дело подтверждают, что просмотренных гематом не мало,и если врач СМП упустит такую неприятную штуку в голове, а пациент потом помрет, затаскают по судам в т.ч. и врача СМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все-таки, врачам приемных отделений всех больниц нужно быть внимательней к молодым сотрудникам скорой помощи! На ошибку можно указать по разному: можно при всех, в том числе при самом больном и его родственниках, а можно отведя в сторону, шепотом, грамотно и коллегиально объяснить в чем ошибка, подсказать как нужно было поступить в данной ситуации. Для многих молодых коллег унижения со стороны персонала приемных отделений нередко являются последней каплей перед увольнением. Слезы в машине на лицах молодых фельдшеров после сдачи больного в больницу, далеко не редкость. Врачи приемных отделений наиболее заинтересованные лица, после больных, в грамотности сотрудников 03, но при этом ничего не делают для того чтобы способствовать этому. Порой двух трех слов по теме достаточно, если они сказаны без апломба, без ненависти в глазах. По себе знаю как запоминаются слова опытного врача стационара, решившего уделить тебе несколько минут, или брошенные тебе вдогонку слова: Молодец коллега! Все сделал правильно! Так держать!

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На ошибку можно указать по разному: можно при всех, в том числе при самом больном и его родственниках, а можно отведя в сторону, шепотом, грамотно и коллегиально объяснить в чем ошибка, подсказать как нужно было поступить в данной ситуации
В начале своей трудовой деятельности на СМП старался дожидаться врача в ПО, что бы пообщаться с ним, узнать его мнение по поводу диагноза и помощи, но после частого хамства и грубости (при пациентах и родственниках) бросаю больных в приемнике и не дожидаясь врача, уезжаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда только начал работать, я тоже на лево и на право ставил ЧМТ СГМ. Однажды мне один нейрохирург объяснил, что ушибленная рана на затылке это не всегда ЧМТ (надо учитывать анамнез и клинику), но всегда повод привезти в ПО.

Т.е. в сопроводке я пишу в диагнозе только ушибленная рана затылочной области

Т.о. количество трезвых больных с диагнозом ЧМТ СГМ у меня резко сократилось, как и расхождений в диагнозах с нейрохирургом

  • Поддерживаю! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Кроме принципов построения диагноза, есть еще объективные причины выставления на первое место той или иной болячки.

Какая объективная причина выставления больному с явной тупой травмой живота и фактом удара головой первым диагнозом СГМ? Подкапсульный разрыв селезенки по узи, между прочим. И их таких почти каждую смену 1-2, с "сотрясением", а до живота дотронуться порой нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому и пытаются сделать приемные отделения, как за бугром. Чтобы дежурная бригада, во главе с ответственным хирургом, сама решала, что за чем идет. А не скорая бегала за докторами, доказывая, что не верблюды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая объективная причина выставления больному с явной тупой травмой живота и фактом удара головой первым диагнозом СГМ?

Подкапсульный разрыв селезенки по узи, между прочим.

Кэп подозревает, что "факт удара головы" может вполне себе обернуться субарахноидальным кровоизлиянием/переломом основания черепа/субдуральной гематомой.

На КТ иногда выявляется, между прочим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да дело не в этом даже. Даже если у больного паровоз травматически ампутирует ноги, то все равно ЧМТ будет стоять выше. А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи. ИМХО как бы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи

 

На самом деле, споры из-за 1-го места - порождение дебилизма нашей системы организации работы приемных отделений: никто не хочет писать первую (наиболее подробную) запись - всем мечтается отписать консультацию (халява, сэр!). В принципе, проблему решает сортировочный пост или работа по Багненко (отделение СМП в стационаре)

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
порождение дебилизма нашей системы организации работы приемных отделений: никто не хочет писать первую (наиболее подробную) запись
Комарова 64гкб она еще пишет на центр

 

Ну вот и везите только на неё . Раз она так писать любит .

Хм ... откуда только у людей силы берутся ? Мало кучу историй отписать , так ещё и на центр ябеды строчить их находят *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да дело не в этом даже. Даже если у больного паровоз травматически ампутирует ноги, то все равно ЧМТ будет стоять выше. А на первом месте будет ТСТ. Это не означает, что ноги не нужны, просто такой принцип формирования диагноза скорой помощи. ИМХО как бы..

Это принцип формирования диагноза в стационаре, а не врачом СМП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это принцип формирования диагноза в стационаре, а не врачом СМП.
А как на Скорой будет сформирован диагноз, например, в указанной Константином ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как на Скорой будет сформирован диагноз, например, в указанной Константином ситуации?

Кто такой Константин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Певым должен быть "шок", поскольку это определяет тяжесть состояния пациента и сразу говорит о необходимости госпитализации в реанимационное отделение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто Вам сказал, что так формируется диагноз? Шок вследствие чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну раз ампутация нижних конечностей то травматический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот и пишите сначала диагноз, а потом осложнение, а не наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так СГМ предлагают первым ставить. Это академический диагноз, а не скоропомощной. Формулировка академического диагноза приведет к задержке оказания мед. помощи именно нужным профильным спецалистом, о чем неоднократно говорилось выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первым надо ставить - тяжелая сочетанная травма, потом все остальное. А шок это как таковой не диагноз.

И еще, когда пострадавший с сочетанной травмой поступает в реанимацию, то вызываются все необходимые специалисты, и разумеется, что с ним не будут работать вначале терапевты, не подпуская травматологов. Паралельно с этим продолжается проведение интенсивной терапии, начатой по Скорой.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×