Перейти к содержанию
lex

посторонние в машине СМП

Рекомендуемые сообщения

lex    122

Вопрос, наверное, в основном коллегам из отдаленных  ..беней  ;), вряд ли в крупных городах такие проблемы..Вопрос в чем- перевозя носилочных  больных  часто приходится брать  сопровождающих- т.к. носилки нести  единичная женщина фельдшер  даже  с помощью водителя часто не в состоянии..Само собой, когда обратно по пути -тех мужиков довозили - помощь за помощь..но вот недавно попала  машина Скорой в ДТП. находившиеся отделались легкими повреждениями, но прибывшее ГАИ  тщательно выяснила- кто были эти пострадавшие, между делом намекнув, что если б пострадавшие оказались   посторонними личностями- кто-то за это крепко бы огребся...По закону вроде бы и правы- одно дело помогающие в экстренной ситуации, другое- просто так едущие. теоретически- "левые" пассажиры, а на перевозку пассажиров где лицензия?Нету?:( Ну, кто дал команду пустить? Вперед, беседовать со следователем...Кто как с теми  помогающими\родственниками и прочими, которых "чисто по человечески" подбросить  вроде бы и не трудно- поступает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296
Только что, lex сказал:

а на перевозку пассажиров где лицензия?Нету?

простите, а пассажиры это кто? Лицензия требуется не для перевозки пассажиров, а для оказания услуг по перевозке людей. За услуги платятся денежные средства, кто-то из присутствовавших в АСМП платил деньги за проезд в нем? У водителя имеются водительские права с соответствующей категорией, в противном случае он не работал бы на СМП водителем, в категориях прописывается не только масса авто, которым управляет водитель, но и количество людей, которых водитель может перевозить в авто. Так что ДПС сами что-то с чем то попутали. Какая разница, левые это люди или внучатые дети троюродной тети пациента?

И вообще, в больнице кроме водителя и фельдшера тоже никого нет? А как там носилочных пациентов транспортируют? Бригаду СМП вызывают? Работая в провинции, забирал с деревень пациентов, даже мысли не было брать с собой помогающих носить пациента в ЛПУ. Каталки выкатить водитель и фельдшер в состоянии, перекинуть на больничные каталки тоже проблем не возникало, а дальше приемника мне вообще фиолетово, кто там и как будет корячиться, и левых мужиков туда по санпину пускать не положено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, мы никого не берём, кроме мамаш-папаш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
32 минуты назад, antal сказал:

Какая разница, левые это люди или внучатые дети троюродной тети пациента?

вопрос в том. что самого пациента уже в машине нет, он остался  в больнице, сидят пара полупьяных мужичков, допустим, и кто они? ГАИ не идиоты  и они отлично знают в какой стороне больница и  едет автомобиль Скорой к ней или от нее- дорог у нас не сильно то много *08

34 минуты назад, antal сказал:

И вообще, в больнице кроме водителя и фельдшера тоже никого нет? А как там носилочных пациентов транспортируют?

ну так-то да, в больнице  тетеньки- санитарки и тетеньки- мед.сестры, которые   затаскивать  носилочного не будут категорически, а больница старой постройки, банально закатить  в нее каталку не получается, до больничной каталки больного надо именно нести (и  не надо про 21 ый век, *06,хорошо хоть такая больница есть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sinaps    39
1 час назад, lex сказал:

Кто как с теми  помогающими\родственниками и прочими, которых "чисто по человечески" подбросить  вроде бы и не трудно- поступает?

Сопровождающего берем только одного, обратно добираются сами, бригада не ждет, пока больного оформят в приемном покое, определят последнего в палату и его прощания с родней. Часто родственники едут следом на своем транспорте. Ибо не такси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
10 минут назад, Sinaps сказал:

Ибо не такси.

в Москве то понятно. я и постил- 

 

1 час назад, lex сказал:

вряд ли в крупных городах такие проблемы.

*06

Это все  деревня , в которой все друг друга знают и потому вроде как  помогать должны, тем более "тыжмедик"  и "машина-то все равно казенная,жалко. что ли?"*13

Немного видоизменю вопрос-

1 час назад, antal сказал:

Так что ДПС сами что-то с чем то попутали. Какая разница, левые это люди или внучатые дети троюродной тети пациента?

вот когда тот внучатый  при ДТП во время   поездки из больницы  улетит с боковой сидушки- в салоне у нас только такие, само собой- без ремней- и  получит тяжеленную ЧМТ  с исходом в овоща - кого крайним назначат? Только и исключительно водилу- виновника того ДТП? К фельдшеру вопросов не возникнет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296
Только что, lex сказал:

ну так-то да, в больнице  тетеньки- санитарки и тетеньки- мед.сестры, которые   затаскивать  носилочного не будут категорически

А почему меня - фельдшера СМП должен калыхать этот вопрос? Не будут? Пусть на улице валяется. У нас тоже в одной из больниц Шадринска приемник был одно здание, терапия другое. И вот тащите им и возите, главврач этим вопросом не задается, а я должен об этом беспокоиться. Никого дальше ПО не таскали, в итоге все решилось, сначала там нашлись ставки для мужиков, которые таскали, а потом больничку вообще оптимизировали, на клюшку.

Только что, lex сказал:

Это все  деревня , в которой все друг друга знают и потому вроде как  помогать должны, тем более "тыжмедик"  и "машина-то все равно казенная,жалко. что ли?"*13

Простите за прямоту, но фигней в Вашей деревне парятся. Фельдшер СМП - работник ДОГОСПИТАЛЬНОГО этапа оказания медицинской помощи, нефиг забивать ему голову проблемами стационара. Не берите на себя чужих обязанностей, спасетесь от чужих ошибок. Есть четкие инструкции и приказы, по которым медики СМП и левые мужики в стационар не допускаются далее ПО, это все регламентировано санпинами. Вот пусть у фельдшера голова болит как тело в АСМП погрузить, а кто его там будет в стационаре кантовать - это не его головняк, ему за это не платят и с него за это не спрашивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    467

 Сейчас "по-человечески" НИЧЕГО нельзя, не те времена.

Ещё лет 7 назад попросился со своей бригадой после смены до метро, остановили гаишники, водилу по его мягкотелости на бабло развели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Taravan    1 193

Какие это такие " не те времена " ? Времена всегда такие , какими мы их сами делаем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Guevara    467

Вот их ВСЕ такими и сделали. Все наше екорное зашуганное и закредитованное "общество".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
12 часов назад, antal сказал:

А почему меня - фельдшера СМП должен калыхать этот вопрос?Фельдшер СМП - работник ДОГОСПИТАЛЬНОГО этапа оказания медицинской помощи, нефиг забивать ему голову проблемами стационара.

согласен, нефиг  колыхать и  забивать ,  одна маленькая проблемка- главный врач  и у приемника и у СМП- един *17

 

12 часов назад, antal сказал:

Есть четкие инструкции и приказы, по которым медики СМП и левые мужики в стационар не допускаются далее ПО,

я ж писал - проблема запихать в упомянутое ПО- вверх по ступенькам тело на носилках *09Да - тоже писал- деревня же, вполне шарахаются значительно дальше ПО и  медики СМП и левые мужики..т.к. в случае особо тяжелых пациентов кантовать их некому- коллектив почти поголовно женский  Это не у вас в цивилизации, так и живем *13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sinaps    39
13 часов назад, lex сказал:

 

Это все  деревня , в которой все друг друга знают и потому вроде как  помогать должны, тем более "тыжмедик"  и "машина-то все равно казенная,жалко. что ли?"*13

вот когда тот внучатый  при ДТП во время   поездки из больницы  улетит с боковой сидушки- в салоне у нас только такие, само собой- без ремней- и  получит тяжеленную ЧМТ  с исходом в овоща - кого крайним назначат? Только и исключительно водилу- виновника того ДТП? К фельдшеру вопросов не возникнет?

Фельдшер не имеет право брать в салон посторонних. Крайним будет и он, и водила. По поводу казенной машины- на то она и казенная,  на ней работают. И вызов могут кинуть в любой момент, редко до подстанции напрямую доезжаем. Так и объясняем попутчикам. Когда не в Москве работал, однажды высадил в поле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296
19 минут назад, lex сказал:

главный врач  и у приемника и у СМП- един

Вот в письменном виде ему обозначить эту проблему, и сообщить в соответствующие инстанции, что ПО такой то больницы не оборудовано должным образом, ибо деньги на его оборудование осели в кармане главнюка. А никто чесаться и не будет, пока все вроде там работает. Я бы сбросил его около ступенек ПО и пусть главный дохтур сам его кантует, ибо не обеспечил нормальное оборудование. Вы в том дерьме вариться и будете, пока сами в нем варитесь. У нас в Шадринске тоже древние фельдшера  любили на загривке в ГБ1 в терапию таскать носилки. А я просто встал возле ПО и сказал, что кому надо, тот пусть и тащит. Да начались звонки, что я такой молодой и дерзкий пенис поклал на их отлаженную систему и бумагами их крою на все их предъявы. Прибегал главнюк ГБ1 со мной спорить, я и его послал. Через месяц о чудо: нашлись пара мужиков в АХЧ больнички, которые за надбавку к з/п стали раз в неделю поднимать тех носилочных. А потом эту богодельню и вообще прикрыли, отдав терапию и инфекцию в ЦРБ. Так что пока Вы там зады свои рвете чужими обязанностями, Вы получать и будете. К следаку за левых мужиков в АСМП? Ну раз Вам нужно срок отмотать, чтобы осознать где кончается Ваше и начинается чужое, то пусть так и будет. Если не способны анализировать и предугадывать, ошибайтесь и бегайте по следакам.

Недавно доставил в ОКБ№3 пациента с ОИМ с q и шоком кардиогенным. Мне кардиолух предъявлять начала, чего это я его в РСЦ припер, у нее тут мест нету. Я с протокольной мордой набрал номер телефона ответственного врача ОКБ№3 и сказал, что пациент с ОИМ q зубцом сейчас их дежурным кардиологом направляется домой. Через 5 минут пришел ответственный дядя по ОКБ№3, вставил что надо тете в ПО РСЦ и места нашлись. Вот и все, я не заморачивался чужими проблемами, но раз меня ими напрячь решили, я перенаправил проблему к тому, кто ее может решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MicDoc    318
15 часов назад, lex сказал:

вот когда тот внучатый  при ДТП во время   поездки из больницы  улетит с боковой сидушки- в салоне у нас только такие, само собой- без ремней- и  получит тяжеленную ЧМТ  с исходом в овоща - кого крайним назначат? Только и исключительно водилу- виновника того ДТП? К фельдшеру вопросов не возникнет?

Теоретически-крайний будет найден примерно через конституционный суд, который установит что внезапно не все места работы мед персонала, на которых ввиду нехватки оного перевозится и сопровождающий, безопасны для перевозимых. Типа ГОСТ, которому соответствуют УАЗы и газлы, чтото неочень.

Но Вы можете себе представить, как должны сойтись звёзды и сколько средств надо будет употребить на адвоката, и насколько адвокат сей должен быть блистателен... крч по сути уже сейчас понятно что ГОСТ-говно устаревшее. Но инстанция которая это громко проговорить с высокой трибуны-далече.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vedmed    299
22 часа назад, lex сказал:

Вопрос, наверное, в основном коллегам из отдаленных  ..беней  ;), вряд ли в крупных городах такие проблемы..Вопрос в чем- перевозя носилочных  больных  часто приходится брать  сопровождающих- т.к. носилки нести  единичная женщина фельдшер  даже  с помощью водителя часто не в состоянии.

Ответ из "отдаленных е###еЙ_города_на_Волге" *21, Количество сопровождающих, в соответствии с НПА федерального значения, определяет СБ и оно не может превышать число штатных(по ГОСТу) посадочных мест в АСМП. Половая принадлежность значения не имеет, есть в наличии Дуся-агрегат-Welcome! Перевозка сопровождающих назад к дому в функции СМП не входит. Если везете сопровождающих назад и попадаете в ДПТ, делаете "сам дурак" потому что в России, "всё наоборот". Если в ДТП попадает АСМП с сопровождающими в больницу, то степень виновности будет устанавливать суд, соответственно виновный по решению суда будет компенсировать причиненный вред. Если в АСМП места для перевозки пациентов(сопровождающих) и медработников не соответствуют ГОСТу(нет ремней безопасности), вина будет на главном враче или ином должностном лице ответственном за выпуск АСМП на линию. При превышении количества пациентов/сопровождающих числа посадочных мест(носилок), виноват будет СБ. Если повезли бывших сопровождающих назад виноваты будете совместно с водителем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
2 часа назад, vedmed сказал:

(нет ремней безопасности),

теоретически УАЗ  ТО прошел, боковые сидушки без ремней там изначально с завода- так что  вроде как 

 

2 часа назад, vedmed сказал:

вина будет на главном враче или ином должностном лице ответственном за выпуск АСМП на линию

не просматривается ?

 

8 часов назад, antal сказал:

Вот в письменном виде ему обозначить эту проблему, и сообщить в соответствующие инстанции, что ПО такой то больницы не оборудовано должным образом

совершенно правильно ..*04 но героев пока не находится*17

2 часа назад, vedmed сказал:

Если повезли бывших сопровождающих назад виноваты будете совместно с водителем. 

что-то в этом ключе и мне имхуется *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antal    296
30 минут назад, lex сказал:

но героев пока не находится

Ну тогда не пытайтесь найти крайних для прикрытия своих бугров седалищных в случае косяка при выполнении сверхположенного. Мотайте срок и валите лес, если нет героев. Вас пользуют, как изделие латексное, в данной ситуации, а Вы молчите, значит Вы и сидеть будете за тех, чьи обязанности корячите на своем загривке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527

Коллеги, не путайте минздравовские приказы, местные инструкции и заморочки, ПДД и ГОСТы.

С позиций гаишников, нет никакой разницы, кого вы возите в своем автомобиле - главное, чтобы они были пристегнуты. К ДТП статус пассажиров отношения не имеет. Если вы возите непристегнутых - виноват водитель.

Если АСМП не оборудована ремнями безопасности, то виноват в этом конкретно выпускающий механик, а в общем и целом - или главный врач (если машины принадлежат медорганизации), либо директор автобазы (если машина арендуется) и лицо, ответственное за охрану труда в конкретном подраздлении медорганизации.

А вот можно вам возить помогающих или нет - это уже решается на местном уровне. И если нельзя - то виноват сарший о бригаде.

Лицензия нужна только на оказание услуг по пассажирским перевозкам.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
9 минут назад, antal сказал:

значит Вы и сидеть будете за тех, чьи обязанности корячите на своем загривке.

ну,  реальный срок  поймать  в данной ситуации  крайне маловероятно ...а где это я пытался 

 

11 минут назад, antal сказал:

найти крайних для прикрытия

*10? Суть-то общая мне самому понятна, да она, собственно, стандартна к большинству проблем - "тварь я дрожащая или право имею?"   *01Послать нах начальство и работать строго по закону или не вы..делываться  и терпеть, как все ?*18

Собственно, тему замутил для поиска примеров\аргументов  т.к. . как известно. широка страна моя родная, а опыт одного человека и даже одного коллектива - крайне мал по сравнению с  опытом  всероссийским *13

к примеру, таким-

В 20.11.2017 в 01:18, Dr.Guevara сказал:

Ещё лет 7 назад попросился со своей бригадой после смены до метро, остановили гаишники, водилу по его мягкотелости на бабло развели.

может, еще есть?

, о уже есть,

3 минуты назад, papaR сказал:

А вот можно вам возить помогающих или нет - это уже решается на местном уровне. И если нельзя - то виноват сарший о бригаде.

Лицензия нужна только на оказание услуг по пассажирским перевозкам.

Спасибо :)то есть если  возить помогающих не запрещено- то никто и не виноват? 

 

4 минуты назад, papaR сказал:

Если АСМП не оборудована ремнями безопасности, то виноват в этом конкретно выпускающий механик,

Хм, что- только у нас такая задница?*18И все уже позабыли УАЗы с боковыми сиденьями на которых ремни  не предусмотрены  заводом- и тем не менее машина допущена в эксплуатацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527
1 час назад, lex сказал:

И все уже позабыли УАЗы с боковыми сиденьями на которых ремни  не предусмотрены  заводом-

Прискорбно, но факт - в этой машине сопровождающих  возить нельзя

1 час назад, lex сказал:

 возить помогающих не запрещено- то никто и не виноват?

С позиции ГИБДД - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, papaR сказал:

Прискорбно, но факт - в этой машине сопровождающих  возить нельзя

Пдд 2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями.

Если Вы управляете Паккардом 1900-го года-должны ли Вы использовать ремни безопасности,не предусмотренные конструкцией ТС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527

А вот тут сыграет роль уже ведомственная инструкция.

В АСМП ремни безопасности должны быть предусмотрены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
papaR    527

Вот ссылка 6.1.5.9 Ремни безопасности и места их крепления должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 41.14 и ГОСТ Р 41.16.

  • Это НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛИ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ Технические требования и методы испытаний (ГОСТ З 52567 - 2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lex    122
3 часа назад, papaR сказал:

Это НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛИ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ Технические требования и методы испытаний (ГОСТ З 52567 - 2006

А если автомобиль близко  к тем стандартам- там кроме ремней еще дофига всего- не стоит- то  водитель или фельдшер СМП  должны  вообще отказаться выезжать на таком автомобиле?Забавно, а у нас куча "буханок" древних выпусков  катаются как автомобили СМП *18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, papaR сказал:

Это НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ АВТОМОБИЛИ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ Технические требования и методы испытаний (ГОСТ З 52567 - 2006

Сейчас не катит, не НПА. действующий документ- ТР ТС 018/2011 " О безопасности колесных транспортных средств", в нем есть раздел "требования к автомобилям СМП". В новых машинах, все сидения оборудованы ремнями безопасности, а вот в более древних-нет. Но на нет и суда нет, если заводом изготовителем не предусмотрены- то не ставим и не используем. А перевозить посторонних лиц- вроде бы запрещено 338-м?

2 часа назад, lex сказал:

А если автомобиль близко  к тем стандартам- там кроме ремней еще дофига всего- не стоит- то  водитель или фельдшер СМП  должны  вообще отказаться выезжать на таком автомобиле?Забавно, а у нас куча "буханок" древних выпусков  катаются как автомобили СМП *18

Если ТО проходят, какие вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×