Перейти к содержанию
Asy

кордарон что это было?

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане! Ситуация может и глупая,но склонная к повторению.Очень хотел спросить,вполне возможно,что кто-то сталкивался именно с этой проблемой! Вводная такая---- Пациентка,которая забодала всех и вся(на каждой станции такие есть *100 ). Дело более чем 5 лет назад.Страдает ИБС АГ ЦВБ ДЭП адаптирована к цифрам 140-90. Принимает корвалол,точнее дома имеется целая аптека (пироцетам, энап,коринфар.каптоприл ...и всего вагон!!!),только все всегда в одном и том же количестве!Короче, бабка ничего не жрет! *96 На экг всегда синусовый ритм + возрастные изменения миокарда( гипертрофия ЛЖ). Получаю вызов от диспетчера с поводом АРИТМИЯ (со словами в догонку: сегодня это твой Джек-пот) *98 Ну да ладно! Хватаю карточку, неторопливо еду.Ну,думаю сейчас схлопочешь,старая карга *101*103 По приезду все как обычно (бабка 3,14ит,как ей плохо живется,что ее никто не лечит и только скорая ей помогает).Я такие сказки уже давно слушаю,поэтому не перебиваю! И в пол-уха слушаю,что воздуха не хватает,сердце колотится... *109 Дело было перед сменой водителя, время надо было потянуть.Дай думаю ЭКГ сниму,бабку порадую! *101 .Бабка на радостях чуть трусы не сняла для снятия экг( уж больно она любила эту процедуру),снимаю,а там мерцалка ( *106 ),ЧСС от 100 до 138 ЭОС влево,за ОКС без данных. Ну сейчас я ее точно спасу(это мысли в голове).Спрашиваю,когда стало плохо? Ответ:1 час назад.Набираю 300 мг кордарона на 15 мл 40% глюкозе,и медленно внутривенно *102 (5 мин).Проходит 2 минуты (бабка лежит на кровати на спине),вдруг *76 становится в начале красная,затем малиновая,синяя.Глаза укатились,выгнулась дугой,(продолжительность 20-30 сек). *76 Потом обратный цикл цветности такой же продолжительности.По возврату ничего не помнит,на ЭКГ синус чсс=62 мин без окс(аллергию на иод отрицает) *106Сознание ясное,жалоб нет,спас,короче Быстренько сваливаю с активом в поликлиннику *93 На обоях у телефона написал:кордарон не вводить!!!(может зря?)Бабка на после этого периодически *100 ,и умерла от старости через несколько лет

И вот недавно (как обычно последнее дежурство перед отпуском) повод Сердцебиение выс ад.По приезду женщина 60 лет(не нужда ,нормальная,не принимающая ничего регулярнo ) Жалобы на сердцебиение,которое возникло около 1 часа назад.Экг смотри выше один в один.АД190-100 ,адаптирована 150-90.После введения кордарона 300 мг по тому же принципу,цвет лица изменяется так же как и со случаем выше,только нет изменения сознания ,и синего цвета только малиновый!Чувство жара в голове,а затем через 2 мин синус ритм чсс 74 в мин ,ад снижается 130-85. жалоб нет.У кого нибудь отмечалось такое после в-в введения кордарона?Поделитесь опытом!Заранее спасибо!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Встречал подобное однажды, в виде резкой красноты, без потери сознания...Причём краснота самим пациентом никак не ощущалась. Предполагаю что так действует в редких случаях бензиловый спирт, входящий в виде консерванта в раствор Кордарона.

 

Бензиловый спирт

 

Фенилметанол, бензилкарбинол

 

 

 

С6Н5СН2ОН Мм 108.14

 

Физико-химические свойства. Бесцветная жидкость со слабым приятным запахом. Тпл –15,4°, Ткип 204,8°; d420 1,0461; nD20 1,54002. Давление паров при 20,4° - 0,0101 кПа, при 39,8° - 0,0532 кПа, при 50° - 0,194 кПа. Растворим в этаноле, диэтиловом эфире, бензоле, трихлористом метиле. Растворимость в воде 4% при 20°.

 

Получение. Восстановлением бензальдегида: омылением хлористого бензила в присутствии щелочи. Встречается в маслах туберозы, гвоздичном и др.

 

Применение. В парфюмерной промышленности: растворитель лаков, красок. Добавляется в качестве консерванта в физиологический раствор.

 

Антропогенные источники поступления в окружающую среду. Содержится в сточных водах и поступает в атмосферу с выбросами производств ядохимикатов, пищевой, парфюмерной, сульфатцеллюлозной промышленности (Грушко, а).

 

Токсическое действие. Гидробионты. Токсические концентрации для водорослей Scenedesmus 640 мг/л (24 °С, экспозиция 4 сут.), для дафний 360 мг/л (23 °С, 2 суг.), для рыб З6Омг/л (Грушко, б).

 

Острое отравление. Животные. Для мышей и крыс ЛК50 > 500 мг/м3: 8-ч ингаляция 880-1 300 мг/м3 вызвала гибель 100% животных. При в/ж введении мышам ЛД50 = 1 360 ÷ 2 150; крысам-самцам 2 000, самкам 1 660-3 065; морским свинкам 2 500; кроликам 1 040-2 200 мг/кг; гибель в течение 32-54 ч. Для крыс при в/б введении ЛД50 = 1 000 мг/кг (гибель через 4 ч) или 650 мг/кг (смерть в течение 7 суток). Картина отравления: в основном симптомы поражения ЦНС (нарушение двигательной активности, дыхания, тремор, судорога, атаксия). Для крыс при в/ж введении ПКостр = 100 мг/кг, при ингаляции 46 мг/м3 (изменение состояния ЦНС, поведения); 514 мг/кг при в/б введении вызывает у крыс атаксию. Кожно-резорбтивное действие ярко выражено: половина крыс погибает после погружения хвоста в неразведенный продукт на 90 мин; ПДостр = 200 мг/кг. Для кроликов при нанесении н/к ЛД50 = 2 000 мг/кг (Ковина, Янсоне; Румянцев и др.; Dangerous…; McGreery, Hunt).

 

Человек. Описаны смертельные отравления недоношенных младенцев при введении физиологического раствора, к которому был добавлен Б.С. в качестве консерванта. Развивались нарушения состояния ЦНС, функций печени и почек, метаболический ацидоз, тромбоцитопения. Смерть при явлении коллапса (######joy).

 

Повторное отравление. Животные. Б.С. обладает выраженными кумулятивными свойствами. Повторное в/ж введение 200 и 100 мг/кг приводит к гибели части крыс; 50 мг/кг гибели не вызывают. Картина отравления: замедление прироста массы тепа, снижение возбудимости ЦНС, двигательной активности. Недействующая доза при повторном введении 0,1 мг/кг.

 

Человек. Описаны случаи отравления после 1,5-2 мес. работы с лаком, содержащим 10% Б.С.: сильная головная боль, головокружение, слабость, тошнота, рвота, боли в животе, понос.

 

Хроническое отравление. Животные. При ингаляции 42 мг/м3 в течение 4 мес. изменение возбудимости ЦНС, поведения, двигательной активности, уровни каталазы н холестерина в крови понижались, активность альдолазы повышалась; нарушались функции печени и почек. На вскрытии: воспалительные изменения в легких, дистрофические изменения печени, почек, сердца, поражение сетчатки глаз и нейронов зрительной области головного мозга. Концентрация 18 мг/м3 вызывает сдвиги такого же характера, но менее выраженные. ПКхр =18 мг/м3. ППК = 6 мг/м3.

 

Местное действие. Оказывает слабое раздражающее действие на кожу морских свинок и сильное - на слизистую глаз кролика.

 

Хемобиокинетика. При поступлении в/ж окисляется до бензойной кислоты, которая у кроликов выделяется в основном с мочой в виде гиппуровой кислоты и, в меньшей степени, бензоилглюкуронида. Через 5-15 мни. после в/б введения крысам 1 000 мг/кг в крови находили Б.С. (65 мкг/мл) и бензальдегид (15 мкг/мл). McClosky et al. считают, что острая токсичность Б.С. связана в основном с его непосредственным действием, а не с продуктами его метаболизма.

 

Гигиенические нормативы. ПДКрз = 5 мг/м3, пары, класс опасности 3, требуется специальная защита кожи и глаз. ПДКмр = 0,16 мг/м3, рефлекторное действие, класс опасности 4. ПДК = 0,4 мг/л (общ.), класс опасности 3.

 

Методы определения. В воздухе. Флуоресцентный метод, чувствительность 0,02 мг/м3. Метод ГЖХ - возможно определение Б.С. в присутствии бензальдегида и бензнлацетата; чувствительность 0,8 мг/м3 (Зенина; Зенина, Воронин).

 

Меры профилактики. При использовании в качестве растворителя - см. Циклoreксанол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни разу не встречал такого, но наверное Гевара прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Синдром слабости синусового узла, синусовый ритм восстановился через асистолию, то, что Вы наблюдали, было приступом Морганьи-Адамса-Стокса.

Может быть в первом случае и похоже! Но во втором только малиновый цвет лица,без потери сознания и чувство жара и прилива! Пациентка все это время в сознании,контактна, а на экг та же мерцательная аритмия,но с урежением чсс *106 Лично я думаю,что это все таки,какая то индивидуальная реакция на в-в введение кордарона(не аллергия,не шок,может реакция связанная с иодом?)Хотя до этого.данные пациенты спиртовой р-р иода ,где только не использовали *100

 

Ни разу не встречал такого, но наверное Гевара прав.

За период работы более 15 лет,подобное состояние всего лишь дважды и если в первый раз свидетелей не было (да и бабка всю скорую *100 ),то во второй раз, простите, но пятая точка сильно задергалась! *103 Родственники были в другой комнате, а дверь пациентка сама открывала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

......Но во втором только малиновый цвет лица........

Вы коллега , извините, как птица ворона на всё яркое и блестящее реагируете - вам же говорят, что это был классический МЭС, то есть вы восстановили СР через асистолию. Если бы после введения кордарона вы непрерывно регистрировали ЭКГ вы бы эту асистолию увидели. Есть такая методика и во времена оные сознательно и успешно практиковалась многими врачами: новокаинамида допустим десяточку вкатить болюсом - очень быстрая и эффективная методика, но требует опыта и железной выдержки, является как бы критерием профессиональной зрелости аритмолога. Это частный случай из Первого закона аритмологии - " Чем быстрее введён антиаритмик , тем вероятнее восстановление СР ".

 

......но пятая точка сильно задергалась! Родственники были в другой комнате.........

..через дверь почувствовали запах ваших штанов. В наше время есть памперсы наконец - " Специальные кардиологические ", а в Англии выпустили трусы для пердунов отбивающие запах и звук ( нанотехнологии) http://www.health-ua...news/13940.html , носочки там тоже рекламируются - неделю можно не снимать. Удачи вам на вашем нелёгком пути, нашего полку прибыло - вот вам ссылка на журнал " Анналы аритмологии" http://arrhythmology.pro/ , почитывайте. Там даже моя публикация есть( в соавторстве конечно). *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на экг та же мерцательная аритмия,но с урежением чсс

Простите великодушно, но в первом посте Вы писали, что у обеих пациенток восстановился синусовый ритм, разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите великодушно, но в первом посте Вы писали, что у обеих пациенток восстановился синусовый ритм, разве не так?

Как писал выше доктор Тарраван(про непрерывную регистрацию экг у таких пациентов),во втором случае произошло сначала урежение чсс,а затем через 10-12мин и синус появился.У первой пациентки непрерывной регистрации не проводил *31 *31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У первой пациентки непрерывной регистрации не проводил *31 *31

Меня учили восстанавливать ритм под ЭКГ-мониторированием (обычно оставляем после регистрации пленки электроды и мониторим по кардиографу). Перед восстановлением син.ритма каких только чудес не увидишь на мониторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы коллега , извините, как птица ворона на всё яркое и блестящее реагируете - вам же говорят, что это был классический МЭС, то есть вы восстановили СР через асистолию. Если бы после введения кордарона вы непрерывно регистрировали ЭКГ вы бы эту асистолию увидели. Есть такая методика и во времена оные сознательно и успешно практиковалась многими врачами: новокаинамида допустим десяточку вкатить болюсом - очень быстрая и эффективная методика, но требует опыта и железной выдержки, является как бы критерием профессиональной зрелости аритмолога. Это частный случай из Первого закона аритмологии - " Чем быстрее введён антиаритмик , тем вероятнее восстановление СР ".

 

..через дверь почувствовали запах ваших штанов. В наше время есть памперсы наконец - " Специальные кардиологические ", а в Англии выпустили трусы для пердунов отбивающие запах и звук ( нанотехнологии) http://www.health-ua...news/13940.html , носочки там тоже рекламируются - неделю можно не снимать. Удачи вам на вашем нелёгком пути, нашего полку прибыло - вот вам ссылка на журнал " Анналы аритмологии" http://arrhythmology.pro/ , почитывайте. Там даже моя публикация есть( в соавторстве конечно). *127

Рыдал) На кваритре, да в одни руки болюсом вводить новокаинамид или кордарон честно скажу не рискнул бы. (есть печальный опыт асистолии на МЕДЛЕННОЕ введенгие двух ампул кордарона на 20 мл физа) Рисковать только с наложенными электродами ДЭФа и с налаженной веной + верным напарником готовым к броску, да и то не буду)

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.....Рыдал...

Не надо рыдать - асистолии мы при данной методике сознательно добиваемся(кстати к кордарону данная метода отношения не имеет - это препарат медленного действия по типу "выстрелил-забыл", можно смело ехать дальше и через несколько часов уточнить эффект по телефону ), но эта метода так скажем для продвинутых пользователей. Кстати, изоптин на СВТ тоже частенько секунд на 40 изолинию выдаёт перед восстановлением СР - это наверное все видели .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... вам же говорят, что это был классический МЭС, то есть вы восстановили СР через асистолию. Если бы после введения кордарона вы непрерывно регистрировали ЭКГ вы бы эту асистолию увидели.

Недавно вводил струйно 300 мг кордарона на пароксизм НЖТ с непрерывной регистрацией ЭКГ - был аналогичный второму описанному коллегой Asy кратковременный эпизод гиперемии лица, только больная еще жаловалась на чувство "жара" и "горение" лица. На пленке - только урежение ЧСС на 25-30/мин. Синусовый ритм восстановился через 1,5 ч.

Так что, при все уважении к товарищам кардиологам, "МЭСовое" происхождение в/у безобразия вызывает некоторые сомнения... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кордарон

Побочные эффекты

Раствор для инъекций

Со стороны кожных покровов: очень редко — чувство жара, повышенное потоотделение

РЛС

Очень редко - не значит никогда.

А в первом случае (с утратой сознания и без ЭКГ-мониторинга) походу все ж МЭС был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это частный случай из Первого закона аритмологии - " Чем быстрее введён антиаритмик , тем вероятнее восстановление СР ".

А тогда нескромный вопрос, чисто из интереса: если при быстром введении, скажем, новокаинамида, синусовый ритм восстанавливается через асистолию, то почему не практикуют при мерцалке восстанавливать ритм введением АТФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не надо рыдать - асистолии мы при данной методике сознательно добиваемся(кстати к кордарону данная метода отношения не имеет - это препарат медленного действия по типу "выстрелил-забыл", можно смело ехать дальше и через несколько часов уточнить эффект по телефону ), но эта метода так скажем для продвинутых пользователей. Кстати, изоптин на СВТ тоже частенько секунд на 40 изолинию выдаёт перед восстановлением СР - это наверное все видели .

Рыдал не над методикой, а над фразой про штаны скоропомощника)) По поводу кордарона - препарат для СМП вообще сомнительный из-за своего отсроченного действия: через n-е количество времени ритм может и восстановится, а может и нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...если при быстром введении, скажем, новокаинамида, синусовый ритм восстанавливается через асистолию, то почему не практикуют при мерцалке восстанавливать ритм введением АТФ?
Потому что АТФ, в отличие новокаинамида и кордарона, может вызывать асистолию только желудочков, а не предсердий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вводил струйно 300 мг кордарона.. кратковременный эпизод гиперемии лица, только больная еще жаловалась на чувство "жара" и "горение" лица. На пленке - только урежение ЧСС на 25-30/мин.

один в один и не единожды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рыдал) На кваритре, да в одни руки болюсом вводить новокаинамид или кордарон честно скажу не рискнул бы. (есть печальный опыт асистолии на МЕДЛЕННОЕ введенгие двух ампул кордарона на 20 мл физа) Рисковать только с наложенными электродами ДЭФа и с налаженной веной + верным напарником готовым к броску, да и то не буду)

Ну,Вас послушать,так на каждый вызов надо кубиталку ставить и дэф таскать.(Вдруг анафилаксию кто-то даст *103 )+ адреналин набирать в шприц по приходу на работу и весь день таскать его с собой!Вот в монорыло работать ,конечно не айс,с этим соглашусь на все 100% *94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну,Вас послушать,так на каждый вызов надо кубиталку ставить и дэф таскать.(Вдруг анафилаксию кто-то даст *103 )+ адреналин набирать в шприц по приходу на работу и весь день таскать его с собой!Вот в монорыло работать ,конечно не айс,с этим соглашусь на все 100% *94

После вышеописанной асистолии ВСЕ аритмии лечу только через кубиталку розового или синего цвета, без исключений. Мне не трудно поставить, да и удобнее.

ДЭФ на каждый вызов не натаскаешься, согласен. А вот шприц с адреналином самые мои крутые коллеги при себе имеють.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати еще одна дурная мыслишка.Почему бы адреналин не выпускать в темно-желтых шприцах сразу кубов по 5 ( по типу клексана *90*123 ).Нужен редко,но в больших дозировках и быстро.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как-то предпочитаю кордарон в\в капельно...Может, и предрассудок, и,.конечно. для СМП капельно не айс, но печальный опыт хорошо знакомой коллеги - труп не старой женщины прямо на игле *76 - повторять не хочется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было дело.На кордарон ж. 66 в анамнезе СД I ,аллергии нет (со слов) .Ввожу и на игле она падает закатывает глаза и хрипит, через сек наложены утюги ритм восстановлен она приходит в себя, не понимая что произошло. Аритмогенный шок?ритм восстановился через асистолию? кордарон разводится только на 5 % глюкозе.

Другая бабка так же отреагировала , но в этом случае вводила очень-очень-очень медленно , прекратила введение как появились жалобы на те, что были описаны Вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,не худо было бы читать инструкцию производителя.Или Видаля хотя бы. Везде русским по белому написано-внутривенное введение амиодарона возможно только в условиях отделения кардиореанимации. Некоторые еще пишут и про центральную вену. В случае смерти пациента после амиодарона СК с удовольствием возбудит дело о причинении смерти,а администрация с радостным визгом повесит все на вас и защищать не будет никак. Оно вам надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,не худо было бы читать инструкцию производителя.Или Видаля хотя бы. Везде русским по белому написано-внутривенное введение амиодарона возможно только в условиях отделения кардиореанимации. Некоторые еще пишут и про центральную вену. В случае смерти пациента после амиодарона СК с удовольствием возбудит дело о причинении смерти,а администрация с радостным визгом повесит все на вас и защищать не будет никак. Оно вам надо?

Уважаемый коллега!Кордарон применяется для оказания помощи не только в стационарах,но и на госпитальном этапе,кстати давно и успешно!Простите,но про кардиореанимацию вы уж слишком *20 Да и к тому же в некоторых стационарах нет кардиореанимации,а препарат используют! *95

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите,но про кардиореанимацию вы уж слишком *20 Да и к тому же в некоторых стационарах нет кардиореанимации,а препарат используют! *95

Да это не я слишком.Я про инструкцию к препарату, и только.Взяв её,даже полуграмотный адвокат,и тот сумеет придраться.А ежели это будет профессионал,специализирующийся на причинении вреда здоровью,так и вовсе сожрет.

Против самого препарата ничего не имею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×