Внутрикостная инфузия

[Лис]

50 минут назад, Slava сказал:

Кривенко трудно обвинить в отсутствии опыта или подготовки, скорее  - невозможно. 

Честно говоря, понятия не имею, кто это.  Гугл намекает, что он - мощный старик, гигант мысли и отец русской демокра службы спасателей.

Судя по виду, опыт и подготовка в области спасательных операций у него имеются, однако же, судя по данным фото:

...и, учитывая статус участника мероприятий по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (с 1966 года), есть определенные сомнения в релевантности его отзывов. Где, когда, как и на ком он использовал внутрикостный доступ? Какие девайсы, какая локализация, и т.д.

В общем, вопросов много.

 

[Taravan]

А без инфузомата никак ?

[Slava]

7 часов назад, Лис сказал:

В общем, вопросов много.

Он оперирующий хирург, д.м.н. Думаю, этого достаточно.

Про внутрикостный доступ я его пытал отдельно. 

Выводы: 

1. Инвазивно, куча осложнений.

2. Болезненно.

3. Инфузия возможно только под давлением. В условиях ЧС этому заниматься некому.

4. Большой скорости инфузии не добиться.

Ниже привожу обучающий ролик для желающих поэкспериментировать:

Пребывание в СИЗО

Учитесь на чужих ошибках, а не на своих.

[Петрович]

6 часов назад, Taravan сказал:

А без инфузомата никак ?

А то Вы не знаете?

Через "воздушку" вгоняем в банку шприцом воздух и вот оно давление.

[Taravan]

Можно и просто на пакет давить - у нас растворы в пакетах главным образом, но всё едино  - скорости тут не будет и на большие объемы можно не рассчитывать. Не наш метод.

[Петрович]

Скорость достаточная для большинства ситуаций.

[Лис]

13 минут назад, Slava сказал:

Он оперирующий хирург, д.м.н. Думаю, этого достаточно.

Для консультации по вопросам хирургии - возможно, и достаточно. Но для экспертного заключения относительно эффективности методики, используемой на ДГЭ и в отделениях реанимации его операционный опыт, регалии и лавры едва ли имеют значение.

17 минут назад, Slava сказал:

Про внутрикостный доступ я его пытал отдельно. 

Так можете сказать, какие именно девайсы он использовал - одноразовый ударный пистолет (BIG), аккумуляторную дрель (EZIO), автоматические устройства для грудины (FAST), или вовсе ручные троакары? Какой доступ использовал (плечевая кость, грудина, бедро, голень, пяточная кость)? Что, в каком объеме и как вводил? От этого, вообще, зависит очень многое.

22 минуты назад, Slava сказал:

1. Инвазивно, куча осложнений.

То же самое. У современных производителей статистика использования и учет осложнений выложены в открытом доступе. Реальные цифры там - менее 1%.

24 минуты назад, Slava сказал:

Болезненно.

Просто оставлю это здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=rZp32z8B7TU&list=PLFWZKssA59uiC_hHe4zXgA_yAPWHWmOdD&index=2

25 минут назад, Slava сказал:

Инфузия возможно только под давлением. В условиях ЧС этому заниматься некому.

Это уже вопрос к организации работе в очаге. С тем же успехом можно вообще игнорировать венозный доступ на основании того, что ЧС и людям не до того.

Вопрос с давлением решается либо с помощью адекватного оснащения (инфузоматы, специальные манжеты), либо дедовским способом (пакет под пациента).

27 минут назад, Slava сказал:

4. Большой скорости инфузии не добиться.

Скорость инфузии (при соблюдении методики) сопоставима со скоростью через катетеры. Большеберцовый - 20G, например.

https://www.youtube.com/watch?v=3WHjDZnppBg&list=PLFWZKssA59uiC_hHe4zXgA_yAPWHWmOdD&index=4

31 минуту назад, Slava сказал:

Ниже привожу обучающий ролик для желающих поэкспериментировать:

Пребывание в СИЗО

Учитесь на чужих ошибках, а не на своих.

Ну, пример Мисюриной как-раз говорит о том, что получить срок у нас можно, фактически, за любую манипуляцию, выполненную по всем правилам.

Можно еще покойного реаниматолога из Краснодара вспомнить, которого загнобили за осложнение при периферической катетеризации.

Означает ли это, что нужно отказываться от любых иголок в принципе и лечить исключительно добрым словом?

 

[Taravan]

Да, означает - в раньшие врёмена так и работали. И видимо к этому возвращаемся.

[Slava]

4 часа назад, Лис сказал:

Означает ли это, что нужно отказываться от любых иголок в принципе и лечить исключительно добрым словом?

Хотите - применяйте. А у нас и так проблем по горло.

По существу Вам уже ответили:

3 часа назад, Taravan сказал:

Да, означает - в раньшие врёмена так и работали. И видимо к этому возвращаемся.

 

[Dr.asist.Raimonds]

15 часов назад, Taravan сказал:

Да, означает - в раньшие врёмена так и работали. И видимо к этому возвращаемся.

Раньше, до i.v эры, растворы загоняли в приличных кол.вах подкожно. А чё, метод! За него точно засудить трудно будет. Он, мегадедовский :-)

А про дефики, i.o и интубации - надо уметь всем медикам и парамедикам на СМП!

А я всем шлю Бобра и мегауважение за тяжелый труд, усложняемый еще дополнительно, всякими неадекватными мед.чиновниками и палочной системой поиска стрелочников.

[lex]

3 часа назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Раньше, до i.v эры, растворы загоняли в приличных кол.вах подкожно.

Угу,Булгаков-"Полотенце с петухами"-меня тоже в детстве впечатлило

[pozharsky]

В 17.02.2018 в 15:30, Лис сказал:

Означает ли это, что нужно отказываться от любых иголок в принципе и лечить исключительно добрым словом?

Истерички, которые вопят сегодня о том, что "а-а-а-а-а-а, теперь никто ничего не будет делать", забывают о том, что при такой тактике можно подвести под статью о неоказании помощи.

В 17.02.2018 в 05:01, Slava сказал:

Кривенко трудно обвинить в отсутствии опыта или подготовки, скорее  - невозможно. 

Мне кажется более убедительным фотографическим доказательством было бы это:

[Slava]

5 часов назад, pozharsky сказал:

более убедительным фотографическим доказательством было бы это

В смысле?

[Taravan]

Кого вы видите на последней фотографии ?

[pozharsky]

9 часов назад, Slava сказал:

В смысле?

В том смысле, что ваше фотографическое доказательство тезиса "трудно обвинить в отсутствии опыта или подготовки, скорее  - невозможно", не выглядит убедительно (особенно вот этот вот безапелляционный оборот "скорее - невозможно"), а вызывает гомерический хохот.

 

[Лис]

6 часов назад, Taravan сказал:

Кого вы видите на последней фотографии ?

 

5 минут назад, pozharsky сказал:

вызывает гомерический хохот

Кстати, суровые челябинские мужи, меня тут занесло в ваши края аж на три дня, может, организуем очную ставку?

Ну, или подскажите, хотя бы, где у вас тут пиво вкусное в курчатовском районе)

[Ветеринар]

Кривенко и Багненко, достойные специалисты! Имеющие множество регалий разных уровней. Но к Скорой помощи, по моему Багненко С.Ф. всё же чуть ближе. Возглавлять НИИ Джанилидзе, заместитель главного редактора  журнала «Скорая медицинская помощь»... это более тонко чувствовать всю "кухню" службы скорой помощи страны, чем её видит "Главный спасатель".  Отношение Кривенко, к ВКД вероятно, более негативно из-за того, что в его команде медиков- спасателей нет рукожопых малоопытных новичков, коими изобилует скорая помощь. Мне кажется, что Багненко видит в ВКД реальную альтернативу катетеризации центральных вен на ДГ, что малоприемлимо на линейных недоукомплектованных бригадах. Пусть у каждого сотрудника СМП будет выбор между ВКД или КЦВ (подключичка), а не делать т.к нечем или не делать т.к камера Мисюриной в СИЗО свободна.  

[antal]

35 минут назад, Ветеринар сказал:

Но к Скорой помощи, по моему Багненко С.Ф. всё же чуть ближе

Ага, экий Ленин в скорой. Тоже ни дня у станка, но блин точно знает, что нужно рабочему классу. Он к скорой близок ровно на столько, на сколько я близок к хирургии. Что-то читал, что-то видел, что-то знаю, но вот только я не кинусь говорить хирургам как нужно работать, потому что сам и минуты на их месте у стола не стоял. Дак может и этого директора попросить не мешать? Что-то в его биографии я не увидел ни одного дня работы на линии или спецбригаде СМП. Это хирург от первого своего дня в медицине по сей день, дык какого лешего он лезет в СМП?

56 минут назад, Лис сказал:

курчатовском районе

Первый кеговый. Вас случаем не на конференцию заносило?

[Slava]

7 часов назад, Ветеринар сказал:

Кривенко и Багненко, достойные специалисты! Имеющие множество регалий разных уровней. Но к Скорой помощи, по моему Багненко С.Ф. всё же чуть ближе.

Да, достойные. Но внутрикостный доступ Багненко не практиковал, а Кривенко - много раз. 

Antal тут прав:

6 часов назад, antal сказал:

экий Ленин в скорой. Тоже ни дня у станка, но блин точно знает, что нужно рабочему классу.

 

[Ветеринар]

15 часов назад, Slava сказал:

Кривенко - много раз

ВЦМК "Защита"- рекомендует, а Кривенко-Нет? Он вообще в какой фирме практиковал?

[Ветеринар]

В 17.02.2018 в 01:28, Slava сказал:

проверена Медициной катастроф. Отзывы резко отрицательные

Зато в 2012, не исключено, что в рекламных целях очень даже положительно отзывались про ВКД.

[Ветеринар]

23 часа назад, Slava сказал:

экий Ленин в скорой.

Формально-он, а кто реально? (Плавунов и Розенбаум не в счёт) 

[TREK]

Как-то слишком много философских измышлений. Когда нет других альтернатив, почему бы не использовать ВКД? Шприцем в кость растворы вполне нормально идут, система да, капает не особо шустро. Лежит себе в сумке взрослый BIG, кушать не просит, весу укладке не добавляет, места много не занимает, и иногда вполне себе да и пригождается.

[Slava]

14 часов назад, Ветеринар сказал:

Он вообще в какой фирме практиковал?

Фирма называется - Правительство СССР + спецуправление МВД СССР, затем МЧС России (начальник штаба). 

Такие фирмы устраивают?

[pozharsky]

В 22.02.2018 в 02:29, TREK сказал:

Как-то слишком много философских измышлений. Когда нет других альтернатив, почему бы не использовать ВКД?

Я бы добавил, что мало измышлений практических.

У нас есть три варианта: периферия, центр, внутрикостный. Иногда бывают ситуации, когда периферии нет и имеются относительные противопоказания к ПКЦВ. Брать пострадавшего в машину - 100% труп в машине. Ваши действия? Слушать советов мудрых мужей из какого-то спецуправления или взять покрытый пылью BIG и получить внутрикостный доступ, через который можно будет подлить пострадавшего и загрузить.