как нас принимают в больницах

[ФОРМАлин]

1) Оправдывать/осуждать - не наша прерогатива, тем более, имея лишь фрагменты общей картины.

 

2)...корень зла не в конкретном данном случае, а в системе, которая не только допускает возможность появления подобных прецедентов, но и всячески этому способствует.

1) В юридическом смысле этим займётся суд. Здесь, на форуме, и на других площадках мы лишь высказываем своё мнение, суждение. Мне кажется, каждый человек, обсуждая событие, пропускает его через призму собственных ценностей. Мы так или иначе осуждаем или оправдываем, согласуясь со своим внутренним законом. Иначе, если нам событие безразлично, мы проходим мимо.

2) Корень зла, как водится, в системе. А система, что, не из нас-ли состоит? Мы - части системы. Веди себя доктор по-другому, не было бы сейчас повода обсуждать. Так что, нечего на систему пенять. Тем более, что система сработает в данном случае не на поощрение убийства пациентов.

[wera772]

Главное, нам всем не обыдлиться.

 

Не получится . К сожалению , при нынешних реалиях , никак нельзя оставаться белым и пушистым . Сожрут .

 

корень зла не в конкретном данном случае, а в системе, которая не только допускает возможность появления подобных прецедентов, но и всячески этому способствует.

 

Полностью согласна .

[Лис]

..каждый человек, обсуждая событие, пропускает его через призму собственных ценностей. Мы так или иначе осуждаем или оправдываем, согласуясь со своим внутренним законом. Иначе, если нам событие безразлично, мы проходим мимо.

Это естественно, по-человечески мы можем совершенно по разному оценивать мотивы и реакции наших коллег.

Но, в отличие от обывателей, не стоит торопиться с с вердиктами и формулировками по статьям.

 

..Корень зла, как водится, в системе. А система, что, не из нас-ли состоит? Мы - части системы. Веди себя доктор по-другому, не было бы сейчас повода обсуждать. Так что, нечего на систему пенять.

Знаете, Формалин, меня, за годы общения с Вами на форуме, не перестает удивлять сочетание Вашей искренней приверженности профессии с одной стороны, и упорного игнорирования (граничащего с мазохизмом) полного дефолта возможностей её нормальной реализации в наших условиях - с другой.

 

Врач - не часть этой системы; увы, он - её заложник.

Рассуждения в духе того, что доктору следовало бы вести себя по другому, по сути - чистая софистика, и напоминают рекомендации мэра Кельна немецким женщинам держаться от мигрантов на расстоянии руки.

Достаточно привести в качестве примера ту же Германию, в которой подобная ситуация невозможна в принципе - исключена на всех уровнях функционирования пресловутой "системы".

Там пациенту просто в голову не придет хамить врачу (не говоря уже об угрозах), а врачу - действовать по законам улиц.

 

Потому что законы (которые являются частью фундамента системы) там другие, и их исполнение и реализация - тоже.

Отношение общества, социальный статус врача, ответственность СМИ за искажение информации, и масса прочих факторов.

 

В общем, пенять, или не пенять на систему - вопрос философский. Однозначно лишь, что работать в ней нельзя.

[Мяхалыч]

Да там местечковая система своя сложилась: это ж где видано что перед камерами апосля такого случая начинают мыть полы вместо того, чтобы звонить куда следует? Он что хирург, всех в страхе держал в ЛПУ или вся смена была пьяна? И тот, кто прокручивает суточные записи, почему не просмотрел её своевременно? Вы представляете какого диаметра круг лиц, замалчивающих данный инциндент?

[лоренсо]

Вы - юрист? Квалификацию этому поступку дадут компетентные органы.

 

нет, не юрист. а вы? тогда почему вы даете классификацию этому случаю как убийство?

как у любого здравомыслящего человека у меня есть представления о том, что такое убийство.

а здесь какое убийство? лечебный пас в тыкву с воспитательной целью.

 

Тем более, что система сработает в данном случае не на поощрение убийства пациентов.

почему вы называете это убийством? потому что по телевизору так сказали?

это причинение смерти по неосторожности.

[чУмNick]

Ыыыыы! Системный подход - это зачастую зело хороший и продвинутый метод! Но вот в конкретном случае он не при делах. Ни фига это не трабл системы, а просто случайная флуктация отдельно взятого мка.

[Лис]

Ни фига это не трабл системы, а просто случайная флуктация отдельно взятого мка.

Угу. Если бы это был единичный случай на всю Россию, с этим можно было бы согласиться.

Однако, таких "флуктуаций", а уж, тем болеее, мудаков, у нас хватает с избытком.

[Taravan]

1) В юридическом смысле этим займётся суд. Здесь, на форуме, и на других площадках мы лишь высказываем своё мнение, суждение. Мне кажется, каждый человек, обсуждая событие, пропускает его через призму собственных ценностей. Мы так или иначе осуждаем или оправдываем, согласуясь со своим внутренним законом. Иначе, если нам событие безразлично, мы проходим мимо.

Вы удивитесь коллега , но суд , который с ваших слов этим займётся будет судить точно так же.

 

Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 30.12.2015)

 

УПК РФ, Статья 17. Свобода оценки доказательств

 

1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

 

2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

[Мяхалыч]

То есть Тараван с учотом обстояльств как то - внезапное вламывание в приёмник и нанесение побоев повлёкших смерть а также попытку скрыть данное деяние персоналом они могут трактовать это как умышленое убийство по предварительному сговору? Вот и хорошо.

[lex]

мудаков, у нас хватает с избытком.

угу, можем даже наладить экспорт только кто купит?

[ФОРМАлин]

...почему вы называете это убийством?

Потому, что убийство - это насильственное лишение жизни. "Лечебный пас в тыкву", по-идее, должен был добавить здоровья, поскольку он - лечебный. Я не вижу в данном случае большой разницы, между "убил" и "бил, но по неосторожности убил".

 

Вы удивитесь коллега , но суд , который с ваших слов этим займётся будет судить точно так же.

Ну, моё мнение останется при мне, а мнение и суждение суда приобретут законную силу, и определят участь обвиняемого.

 

Врач - не часть этой системы; увы, он - её заложник.

Возможно, но Вы хотите сказать, что у обсуждаемого человека не было выбора, как поступить? Я мог бы понять, если бы умерший начал драку, и, защищаясь, врач его случайно убил. Но, опираясь на увиденное, мне кажется ясным, что драки (а в последствие и убийства) вполне можно было избежать. Разве нет? И причём тут система?

[Taravan]

Потому, что убийство - это насильственное лишение жизни.

Это бытовой уровень понимания. Вам нужно срочно сломать стереотип, пока беда не вышла. Объясняю : читайте комментарии к УК РФ - там чётко и однозначно прописано, что убийство это умышленное лишение жизни. То есть изначально должен быть умысел на убийство. Зелендинов этого умысла не имел. Это понятно даже его недоброжелателям. А вам коллега должно быть понятно, что если следовать вашим "внутренним" представлениям , то скоро и очень скоро эшелоны с осуждёнными врачами потянутся мимо Челябинска на восток - смотрите сами там не окажитесь . Поэтому мой совет - спилите мушку ( сломайте свой неправильный стереотип ). P.S. Для справки чтобы было понятнее - "убийство по неосторожности" уже 20 лет как исключено из УК РФ.

[antal]

P.S. Для справки чтобы было понятнее - "убийство по неосторожности" уже 20 лет как исключено из УК РФ.

Дак вроде там сейчас причинение вреда здоровью, повлекшее смерть приписывают в таких случаях?

[Мяхалыч]

скоро эшелоны с осуждёнными врачами потянутся мимо Челябинска на восток

Процентов 90 - просто мелкие пакостники-недоумки, поэтому в своих регионах отсидят на химии, нечего засорять Сибирь.

[Kinchev]

А вам коллега должно быть понятно, что если следовать вашим "внутренним" представлениям , то скоро и очень скоро эшелоны с осуждёнными врачами потянутся мимо Челябинска на восток - смотрите сами там не окажитесь . Поэтому мой совет - спилите мушку ( сломайте свой неправильный стереотип ). P.S. Для справки чтобы было понятнее - "убийство по неосторожности" уже 20 лет как исключено из УК РФ.

http://img11.nnm.me/b/6/0/d/3/8d2940f03b336928bcece6c9a6f.jpg

[Мяхалыч]

Кастрация котов? Да Зелединов даж самцом не был, не то что котом. Не хрена даже его под этой вывеской провозить.

[ФОРМАлин]

...А вам коллега должно быть понятно, что если следовать вашим "внутренним" представлениям , то скоро и очень скоро эшелоны с осуждёнными врачами потянутся мимо Челябинска на восток...

От сумы, да тюрьмы...

Да. Согласен. Не надо следовать моим внутренним представлениям. Суд не будет им следовать точно.

Я за медиков, всегда стараюсь принимать их (нашу) сторону. Я за медицинскую солидарность. Вот если бы меня вызвали в суд в кач-ве свидетеля, я искал бы самые обтекаемые формулировки тому, что видел на видео. Но среди своих я скажу. Не поддерживаю я коллегу в данном случае. Не могу.

[Лис]

Вы хотите сказать, что у обсуждаемого человека не было выбора, как поступить? Я мог бы понять, если бы умерший начал драку, и, защищаясь, врач его случайно убил. Но, опираясь на увиденное, мне кажется ясным, что драки (а в последствие и убийства) вполне можно было избежать. Разве нет? И причём тут система?

 

Безусловно, выбор у него был. И, еще раз - я ни в коей мере не оправдываю его поступка. Да и сам врач, насколько можно судить по записи из зала суда, искренне раскаивается в содеянном.

Одно дело - дать по шее зарвавшемуся алкашу, и совсем другое - взять на душу тяжесть вины за чью-то отнятую жизнь, пусть и не намеренно.

 

Я лишь пытаюсь призвать задуматься, почему такая ситуация вообще могла иметь место быть.

 

Что происходит в нашем обществе (и пресловутой системе, в частности), если врач, специалист с высшим образованием, и профессией, почитаемой везде в мире, как одной из элитарных, лезет в драку с дебоширами в приемном отделении?

Если любой пьяный отморозок может позволить себе оскорблять, хамить, лезть в драку, и оставаться при этом безнаказанным?

Если в любой момент любую бригаду на любом вызове могут обвинить во всех смертных грехах, обругать последними словами, угрожать физической расправой и после этого, на следующий день вызывать следующую?

 

Вы можете, конечно, возразить, что, мол, в данном конкретном случае всё было иначе - но давайте будем честны хотя бы перед самими собой - подобных случаев десятки, сотни тысяч по всей матушке России.

Кто из нас не был свидетелем того, как очередного гоблина утихомиривали старшие коллеги с помощью, скажем так, не самых гуманных способов?

Многим ли из нас удавалось удержать себя в рамках врачебной этики в салоне газельки, после -цатого вызова, когда очередное пьяное мурло поливает тебя матом, норовя лягнуть половчее?

И многие ли бы удержали бы себя в руках, если под раздачу попал бы близкий человек, тем более - девушка?

 

В этой истории слишком много неизвестных факторов и вопросов, которые остаются за кадром.

Однако это ничуть не мешает всяким бл*ядоблоггерам лепить свои версии происходящего, одна пикантней другой, популярным шоуменам взрывать эфир душераздирающими дебатами и вердиктами, вездесущим и всезнающим СМИ - давать экспертные оценки произошедшего.

 

И всё это, прошу заметить, до официального заключения суда, вопреки всем законам и пресловутым гребаным конституционным правам!

В любой европейской стране адвокаты этого доктора уже готовили бы эшелоны встречных исков, в радостном оживлении потирая свои потные ручонки.

 

И только у нас, даже представители профессионального сообщества готовы присоединиться к улюлюкающему хору, в лучших традициях советских трудящихся.

Но тем, кто сегодня готов провозгашать анафему доктору, вступившемуся за свою медсестру, следует быть готовым завтра служить панихиду по своим собственным коллегам...

Имхо.

[Taravan]

20:52, 25 января 2016 http://lenta.ru/comments/news/2016/01/25/traktor/

 

Люберецкие врачи отказались помочь привезенному в тракторном ковше мужчине.

 

Госпитализировать пострадавшего удалось только после того, как прохожие вызвали скорую помощь.

 

Врачи люберецкой больницы отказались принимать замерзшего человека, которого к медучреждению рабочие доставили в ковше трактора. Об этом сообщает телеканал LifeNews.

 

Обмороженный мужчина был обнаружен в понедельник, 25 января, недалеко от проезжей части. Рабочие положили пострадавшего в ковш и направились к местной больнице. Однако медики оказывать помощь не стали, сославшись на то, что такими случаями должна заниматься бригада скорой помощи. Тогда мужчины связались с заведующей городской больницы №10, однако и от нее получили отказ.

 

После этого рабочие попросили прохожих вызвать скорую помощь. Подъехавшая бригада забрала у них пострадавшего и отвезла его в одну из больниц Москвы, уточняет телеканал.

 

Как выяснилось, замерзшим оказался 33-летний мужчина. Его поместили в реанимацию.

 

По данным Гидрометцентра, температура воздуха 25 января в Московской области опускалась до минус 18 градусов по Цельсию.

 

[ФОРМАлин]

... врач...лезет в драку с дебоширами в приемном отделении?

В данном случае, как следует из отрывка видео, предложенного к просмотру (другого мы пока не имеем), погибший не был никаким дебоширом. Вот в чём вся загвоздка. Я готов поверить, что он до этого пнул медсестру. Но насколько его избиение было адекватным его проступку?

Мне кажется, Вы делаете из него жертву системы напрасно (такое тоже возможно, соглашусь. Но не в данном случае). Тут совершенно иная ситуация, совершенно не требовавшая таких жестоких действий со стороны врача.

 

...подобных случаев десятки, сотни тысяч по всей матушке России.

Да. Но связаны они, по моему убеждению, с профессиональным выгоранием медиков. Это я о тех случаях, примером которых является обсуждаемая ситуация. Не секрет, что есть коллеги, бьющие пациентов без видимого повода (кричит при болезненных манипуляциях, задирается в пьяном виде (словесно), мешает проводить процедуры своими действиями, "просто пьянь", "шиза", "для профилактики" и т.п.). Разве нет?

Я не говорю о драках, спровоцированных пациентами. Вот эта ситуация лучше иллюстрирует Вашу позицию о давлении системы. И в такой ситуации я был бы полностью на стороне врача.

[Мяхалыч]

И многие ли бы удержали бы себя в руках, если под раздачу попал бы близкий человек, тем более - девушка?

А часто вот наблюдал - привезут опойка и все давай его учить жизни. А на до ли? Работа-то худо-бедно оплачивается, а за чтение маралей не приплачивают как раз. Так может лучше делать своё дело нужно было вместо заколачивания понтов? Доподымали своё ЧСВ гадёныши, однозначно. Все трое.

[ФОРМАлин]

Если любой...

Если...

Согласен. Но имеем ли мы полномочия их наказывать? Выйдите из больницы, снимите халат... Но и в таком случае, принадлежность к медицине будет муссироваться в обществе.

[Лис]

В данном случае...погибший не был никаким дебоширом... насколько его избиение было адекватным его проступку?

Тут совершенно иная ситуация...

В этом конкретном случае - может быть и не был.

Может, и несоразмерима оказалась реакция врача на объективно причиненный им вред.

 

Но сколько случаев, в которых могла иметь место обратная ситуация, допустим, с этим же самым доктором и другими "клиентами"?

Или с другим доктором и другой медсестрой, только в другом месте и в другое время?

 

То, что данный эпизод попал в объектив камеры - статистическая закономерность, исход же - трагическое стечение обстоятельств.

Скользкий пол, советский кафель, аннушкино масло, подорванное нарзаном здоровье, прозекторский стол.

 

Понимаете, если собаку регулярно доводить до состояния бешенства, настанет день, когда она накинется и на хозяина, и самый милейший пес будет скалиться и рычать, кидаясь и на безобидного прохожего.

 

Был когда-то фильм под названием "Воспитание жестокости у женщин и собак".

Что-то подобное происходит и сейчас.

 

 

Доподымали своё ЧСВ гадёныши, однозначно.

Такое впечатление, что Вы пытаетесь убедить в этом, в первую очередь, себя самого.

Что с Вами не так?

[ФОРМАлин]

Но тем, кто сегодня готов провозгашать анафему доктору, вступившемуся за свою медсестру, следует быть готовым завтра служить панихиду по своим собственным коллегам...

Мне кажется в этих словах слишком много театральной трагедии. Они бы имели основание, если бы обсуждаемый врач обезвредил человека с ружьём, наставлявшим его на медперсонал, однако он ударил пациента, который, яки агнец божий сидел себе в смотровой (то, что мы увидели). Другого видео у нас нет, потому, Ваши измышления, что он защищал медсестру - сродни писулькам тех же блогеров. Никаких фактов. Только предположения. А я говорю лишь о том, что видел. Увиденное мне не понравилось.

 

Но сколько случаев, в которых могла иметь место обратная ситуация,...

Я писал об этом. Случаев много, но мы говорим о конкретно этом. Был бы другой случай, и отношение моё было бы другое.

[Мяхалыч]

Такое впечатление, что Вы пытаетесь убедить в этом, в первую очередь, себя самого.

А зачем мне себя убеждать, если это изо всех щелей ситуёвины снятой камерами прёт? Прошу заметить также Лис, что профессию врача из общего списка профессий я не вычленяю, поскольку ничего героического не вижу в ней. Нравится - работай, не нравится - гуляй. И нечего из профессии невесть что лепить, это способ существования, не более того. Чем с Вашей точки зрения повар или мойщик машин хуже врача?