Москва начала экономить на врачах

[Taravan]

Вы как-то неожиданно поворачиваете вопрос профильности другой стороной , а публика к этому не готова . Обычно ремки ноют что им не ту профильность подсовывают , а тут видишь по вашему линейные должны ту же песню тянуть .

С одной стороны может и согласен , потому как после 15 часов гонки как-то не до СЛР .

С другой стороны гонка то за чем ? А за всяким гуано типа ОРЗ и нам плохо .

Вот если эту муть со скорой снять , то линия вполне справится и с СЛР ибо ничего там хитрого нет .

Ремки могут сколько угодно надувать щёки , но большая часть их " достижений " это продление агонии инкурабельным больным.

За гораздо большие , чем содержание линии деньги  .

Но это всё уже  вопрос модели скорой помощи и это не к нам . Походу мы так и остаёмся единственной страной мира где скорая работает как доставка пиццы ( капотена ) .

[Slava]

14 часов назад, Taravan сказал:

доставка пиццы ( капотена ) .

За такие бюджеты можно и пиццу в подарок доставлять. 

 

14 часов назад, Taravan сказал:

это продление агонии инкурабельным больным

Не согласен. Полагаю,  что у упомянутых пациентов иное мнение. В условиях СМП наиболее приемлем "инженерный" подход к медицинской этике. А там не предусмотрены такие вопросы. 

14 часов назад, Taravan сказал:

а тут видишь по вашему линейные должны ту же песню тянуть .

Хорошо же, что есть полярные мнения и дискуссия.

[Ветеринар]

Если в одной супер столице не могут найти средств на содержание АиР на каждой п/с, то нужно перенять опыт Северной столицы. Где отдельно "уличные" Бригады упакованы, а по квартирные неотложки, мешают спецам стать каптоприло выдавателем. 

[vedmed]

В 16.11.2022 в 22:26, Slava сказал:

Еще раз. Быдлопублике вбивается в голову команда экономить бюджет. Вот они и экономят на жизнях реанимационных бригадах.

Коллега, так это зависит даже не от главврача любой станции смп, это Вам надо выше копать... И бАААлшой лопатой... Правда бошку снести могут...Это во первых, во вторых, само наличие бригад аир на смп это тупиковый путь, потому что любая бригада должна быть в состоянии и оснащении провести расширенную сердечно-легочно-церебральную реанимацию, отработать шокового пациента, ЧП/ЧС... Понимаете, ЛЮБАЯ... Я помню когда пришел на скорягу, когда был молодым, с каким страхом, подобострастием и прочими малопродуктивными эмоциями внимали кардбригадам, как легко было надрючить практически любого "неэкгшного" линейного, потом экг пошел в народ, и "кардиологи" оказались не нужны, потому что люди обучились читать, снимать, и  оказывать помощь сообразно экг... Реанимационные мероприятия и мероприятия интенсивной терапии на ДГЭ, просто поймите это, это не жупел невъ.., невообразимый короче, а достаточно рутинные процедуры, которыми должна владеть ЛЮБАЯ бригада, и наличие "исключительной статусности" лишь затрудняют работу диспетчеров и делает маловозможным нормальную работу. Для примера рассмотрите непредвзято следующую ситуацию: "Линейка" попадает на СЛР, вызывает "ремков", через пять минут после отъезда "ремков" в "помощь ЛБ"(когда вызов отменить уже нельзя) происходит ДТП с тяжелыми пострадавшими, "две и более машин+дети", несколько "линеек" уходят на авто и начинают рвать и метать икру на тему "Нам сюда АРБу"... А АРБа в это время "качает"... Выберите дальнейший вариант действий диспетчера: 1) Отозвать АРБу, со всеми вытекающими последствиями... 2) Не посылать "линию" на авто, потому как ремать и интенсивку проводить не могут... (По Вашему) 3) Судорожно бегать по диспетчерской кругами с воплями :" Что же делать! Что же делать!!!! Их же много, а спецов нету!!!"... Или таки принять что ЛЮБАЯ бригада должна быть оснащена и обучена к работе "в полный рост", что делает ненужным наличие бригад АиР... И как врачу-эксперту ну или методисту принять меры к во первых, приведению МТО бригад в соответствии с НПА МЗ РФ в части оснащения бригад аппаратурой, медсредствами  и медикаментами, организацией и созданием вменяемых сетей связи при ЧП/ЧС, организации обменного фонда в стационарах: единого образца щиты, шины, включая воротники Шанца, и т.д...., организации обучения персонала ЛИНЕЙНЫХ бригад должному оказанию помощи, через НМП добиваться вменяемого уровня финансирования Службы, в том числе ограничивая аппетиты СМО, эти же точно способны всё прожрать, через аффилированных лиц и организации, ту же НМП, добиваться совершенствования НПА регламентирующих работу СМП на всех уровнях, повышения должностных окладов, реорганизовывать работу полуклиник и полуклинических неотложек, дабы не превращать бригады СМП в "капотенораздавателей"... Вот на мой взгляд путь достойный самураяврача-методиста...

В 16.11.2022 в 22:26, Slava сказал:

Шоковый пациент или СЛР для бригады АиР - рутинная процедура, для линейной - ЧП. 

Достаточно спорное мнение... И на мой взгляд весьма вредное... Потому что читайте выше...

[Ветеринар]

2 часа назад, vedmed сказал:

...добиваться совершенствования НПА регламентирующих работу СМП на всех уровнях, повышения должностных окладов, реорганизовывать работу полуклиник и полуклинических неотложек, дабы не превращать бригады СМП в "капотенораздавателей"... Вот на мой взгляд путь достойный самураяврача-методиста...

В условиях мегаполиса всего таки каждая 10-я бригада должна быть специализированной. 2фельдшера и врач. Естественно с преимущественной нагрузкой на улицу и вызовы к линейным и неотложным бригадам. 

[Taravan]

15 часов назад, Ветеринар сказал:

В условиях мегаполиса всего таки каждая 10-я бригада должна быть специализированной. 2фельдшера и врач. Естественно с преимущественной нагрузкой на улицу и вызовы к линейным и неотложным бригадам. 

Ничего не пойму , лет 10 если не больше назад мы здесь обсуждали реформу которую продавил Багненко . Ругали его . Но реформа хоть и шатко-валко , но вроде бы идёт - старую советскую скорую помощь разогнали кого куда , теперь начинается второй этап строительства ER или если речь идёт о регионах , то лучше сказать подгонка приёмных покоев / отделений под нужды ER .  На днях видел такое чудо в нашей бывшей БСМП - выглядит смешно , но существует тем не менее и как-то фунциклирует . 

А о скорой забудьте нафиг . Насрать и розами засыпать .  В тех городах которые ещё сопротивляются  скорая в старом врачебном виде может где и сохранилась , а у лидеров прогресса уже и зачищать то особо некого - опытным  фельдшерам бы удержаться .   Если  реформу дальше и  продолжать , то если только просто грузчиков набрать .

[vedmed]

В 18.11.2022 в 23:26, Ветеринар сказал:

В условиях мегаполиса всего таки каждая 10-я бригада должна быть специализированной. 

Прошу Вас внятно ответить на несколько простых вопросов: 1) Зачем? 2) Почему именно каждая 10, а не допустим сотая или вторая? 3) Что в таком раскладе будут делать не спецбригады? 4) Почему Вы считаете что не спецбригады должны быть неукомплектованы персоналом согласно НПА?  5) Не приведет ли ваш путь к увеличению летальности на дгэ хотя бы потому что спецбригаде надо до вызова ЛБ доехать, и что в этот момент будет , ну или должна делать "линейка"?

[rikk]

В 16.11.2022 в 22:26, Slava сказал:

Так на кого трудятся диспетчеры и кто положит в карман сэкономленные средства? Разве не понятно?

Не, не понятно. Тема обогащения топ-менеджеров СМО за счет труда диспетчеров СМП не раскрыта. Но, прежде, чем попытаетесь ее раскрыть, даю подсказку- "сэкономленные средства" быстрее останутся в медицинской организации, чем вернутся обратно в СМО.

12 часов назад, vedmed сказал:

Почему именно каждая 10, а не допустим сотая или вторая?

Я художник, я так вижу...

В 16.11.2022 в 22:26, Slava сказал:

Доля ФБ (трансферты) незначительна (менее 10%) и расходуется преимущественно на онкобольных.

Причем здесь онкобольные - эти пациенты, как правило, в подавляющем числе случаев обращаются в СМП по месту своего прикрепления к МО, в своем же регионе? Поэтому помощь им оказывается за счет местной Терпрограммы в рамках СМП по соответствующему тарифу установленному для скорой помощи, а не межбюджетных трансфертов. Что это за трансферты такие для онкобольных на СМП?

[Монах]

Случилось тут мне поприсутствовать на внутреннем занятии по СЛР для фельдшеров СМП одного большого губернского города.

Шел туда с благоговением и придыханием - губерния все ж таки, средоточие мудрости и тайного знания.

А потом и выясняется - в комбитьюб они не могут, маску Амбу - поперек лица накладывают, базовую СЛР начинают с звонка дежурному врачу, ТЛТ - нет, это страшно...

Словом - наш-то колхоз не такой уж и колхозистый оказался.

А причина всему проста - "этим спецбригады занимаются".

А у нас в ОСМП врачей нет. Вообще. Даже заведующим - фельдшер СМП с вышкой по менеджменту в здравоохранении.

Видимо - оно и к лучшему.

[Taravan]

Ну дык равнение на парамедиков скомандовали , линия и ровняется . Народ понятливый . Вообще я последние годы и парамедиком успел поработать и на коллег по цеху западного разлива посмотрел - так вот когда ваши коллеги фельдшера не будут уметь АД по пульсу измерить это и будет самое то чего от нас / вас хотят . Так что не знаю какого х-ра вы от своих коллег из губернского города хотели . Команда была освободиться от избыточных компетенций , вот и освобождайтесь .

[Монах]

5 минут назад, Taravan сказал:

равнение на парамедиков скомандовали

Попалось мне тут руководство для парамедиков штата Нью-Йорк. Так там список обязательных к освоению телодвижений не меньше, чем в профстандарте фельдшера СМП РФ. И по совести говоря - многие из коллег недотягивают ни до того, ни до другого. 

[Taravan]

Мой вам совет , не развешивайте уши . Все эти писульки в западном мире значат ровно ничего . Пустой звук. Дырка от бублика . 

Там царство бюрократии, которое нам и не снилось . С одной стороны там есть таки профи и немало , с другой в основной массе полный 0 . Но есть бумага , а там бумага это всё. С этой бумагой можешь поцентов хоть калом лечить . Если он в стандартах . И можешь не уметь и не знать основного, всем насрать . Особенно курирующим деятельность парамедиков докторам . Им конкуренты не нужны , для их здорового ЧСВ парамедик чем мельче , тем лучше .

[rikk]

В 22.11.2022 в 16:18, Монах сказал:

базовую СЛР начинают с звонка дежурному врачу,

Так-то все верно сделали... И если у вас не так, то вашему заведующему-фельдшеру надо подтянуть своих подчиненных...

[Монах]

В 24.11.2022 в 23:29, rikk сказал:

Так-то все верно сделали

Да?!?!

А я-то, дурак, думал, что СЛР взрослому пациенту начинается с компрессий грудной клетки...

[lex]

2 часа назад, Монах сказал:

думал, что СЛР взрослому пациенту начинается с компрессий грудной клетки...

Не-а.. Это раньше так было, по нОнешним стандартам четко-1ое-убедиться в собственной безопасности 2ое-получить ДИС(шутка)) второе убедиться что СЛР таки нужна, третье - вызвать подмогу по телефону , и только потом начинать компрессии.. По другому вы аккредитацию по СЛР не сдадите

[Монах]

3 часа назад, lex сказал:

по нОнешним стандартам четко-1ое-убедиться в собственной безопасности 2ое-получить ДИС(шутка)) второе убедиться что СЛР таки нужна, третье - вызвать подмогу по телефону , и только потом начинать компрессии

У них вводная была - смерть в присутствии фельдшерской полнокомплектной бригады СМП. Таким образом в собственной безопасности они уже убеждены, иначе бы не зашли на адрес.

СЛР начинается ПОСЛЕ того как убедились, что СЛР нужна. Все что до (сознание, дыхание, пульс) это не СЛР - это оценка состояния.

Подмогу по телефону должен вызывать тот, кто отправился в машину за реанимационными прибамбасами. Ему по дороге все равно языком делать особо нечего. А оставшийся на адресе должен начать компрессии грудной клетки сразу, как только обнаружил, что они таки нужны.

[lex]

37 минут назад, Монах сказал:

Таким образом в собственной безопасности они уже убеждены, иначе бы не зашли на адрес

Опять убедиться надо. А вдруг пациент под током?или тот кто его топором офигачил за углом прячется?  Можно лично подмогу не вызывать, дать команду вызвать, но это должно быть озвучено . Я ж не про реальную ситуацию, а про требования при аккредитации 

[Taravan]

Убедились , не убедились , а на камеру сказать нужно . На крайняк руки в стороны развести .

[rikk]

8 часов назад, Монах сказал:

А я-то, дурак, думал, что СЛР взрослому пациенту начинается с компрессий грудной клетки...

Влип, очкарик :-)

1 час назад, Монах сказал:

У них вводная была - смерть в присутствии фельдшерской полнокомплектной бригады СМП. Таким образом в собственной безопасности они уже убеждены, иначе бы не зашли на адрес.

Ну, так это ничего не меняет - по сценарию "звонок другу" следует после этого.

1 час назад, Монах сказал:

Все что до (сознание, дыхание, пульс) это не СЛР - это оценка состояния.

Пульс не оценивается - достаточным основанием для начала СЛР будет являться отсутствие сознания и дыхания. Поиск пульса - ненужная трата времени.  Кстати, это тоже будет считаться ошибкой при аккредитации.

[Монах]

1 час назад, rikk сказал:

Поиск пульса - ненужная трата времени. 

Не возбраняется, если проводится параллельно с проверкой дыхания.

1 час назад, lex сказал:

Я ж не про реальную ситуацию

А речь про аккредитацию и не шла!

Я такие слова в приличном обществе вообще произносить стесняюсь.

 

[lex]

5 часов назад, Монах сказал:

Я такие слова в приличном обществе вообще произносить стесняюсь.

стесняйся-не стесняйся,если увольняться  из медицины нет желания - придется произносить или писать...и не реже чем раз в 5 лет

[Dr.asist.Raimonds]

В 22.11.2022 в 16:58, Монах сказал:

Попалось мне тут руководство для парамедиков штата Нью-Йорк. Так там список обязательных к освоению телодвижений не меньше, чем в профстандарте фельдшера СМП РФ. И по совести говоря - многие из коллег недотягивают ни до того, ни до другого. 

Не слушайте Таравана, он старый дурак. А то, что такую литературу читаете, молодец. Вот и читайте дальше. А эти дремучие крокодиллы невкурсах про парамедицину. Фильмы только смотрят и п%@%@^т. Вообще, у вас там в Ивании, свобода действий. Делайте что хотите и как хотите, хоть в Хауса играйте, главное бумагу оформите правильно. Это от вас и требуют. Кстати, вот это Тараван походу умеет делать (писать). Но вообще, по честнаку. У вас в этом хроническо-пермаментном медицинском звиздеце скорой на переферии (и не только), а это чуть дальше чем за Садовым ошейником, это прям край нежатый, рай свободы мысли фельдшера, полета его фаназий и приложение пряморукости рук. Ну или наоборот. Что до западных стандартов качества услуг и качества СМП, у вас за лет 15 дела где то, как то, что подтянулись, но это все еще очень далеко от нормального (в среднем) западного, парамедицинского догоспитального этапа. Так как тут на месте тоже не сидят и развивают систему. 

Вот пример, я как бы парамедик, да старший, да с опытом, тремором пальцев на всякой лаже не имеющий, на почти все смотрящий взглядом цинника и уже из воспитанников врачей даже имею. Так вот, все тоже самое сделали бы 99% коллег, я в этом уверен. Пример. Транспортировал в общем очередную сердечную шляпу из оленьего загона, за три-девять земель..., накормил как надо всем чем положенно, клексаны в вену, нитраты туда же шприцевым насосом шли себе потихоньку и.т п., А пациент, вроде как обезболенный и вообще стабильный, вдруг решил ласты склеить и выдал умопомрачительный забор на мониторе с закатыванием глазок. В общем решил представиться. Ага, ЩАС! Я вознице покричал, тот встал поперек дороги раком и давай ко мне в зад. Только, пока он перемещался, пациент уже получил, через предусмотрительно наклеянные блины разряд. Получил к оксанесту еще и куб фентанила и от блевотни онданзетрон. Поставили на ритм, ибо при дефиците времени, я даже разбираться в наблюдаемой и распечатанной, мониторированной бради-ЭКГ-дичи, банально не стал. И без лишнего колдовства, по принципу лоад анд го, поц. был на скорости в 130км/х доставлен прям в кардиоцентр, ибо ехать оставалось, "тут за уголом". На стентирование.  Былобы чуток подальше, пропоплавили бы на ходу. Без проблем. При процедуре, он еще раз выдал барабанную дробь, прям при нас, его еще раз стуканули и успешно вылечили стентом, опять же, прям при нашем присутствии. Ибо кардио хир.бригаду мы активировали зарание по рации и они успели все доподготовить за минуты. У нас компы на бригадах и стационар видит все, где мы и кого мы к ним прем, витальные, тексты, снятые скорой ЭКГ, все базы соединины. В общем и целом, пациент через недельку булочки и цветы на станцию притащил, сам, на своих ногах. Так вот, почему уверен в молодых коллегах, дак этому учат на тренировках! Стандартно. Да, все это дорого, да когда есть время, возможность и смысл, вызываем на себя вертолет с врачем (садятся если надо прям на дорогу), по пути нашего следствия ибо на адресе почти никогда доктора не ждем, но и сами, своими ручками парамедицинскими, у черной и кослявой кучи душ вырвали. Ибо, снеги, бураны, обстоятельства. И учат работать самостоятельно тоже, чего как, делая отступы в стандартах километровые для обстоятельств ЧП. Так что да. Парамедик колледжа - это путь развития скорой. Это мировой тренд, он рабочий, при условии нормального обучения, обеспечения и системы. Научить столько врачей, на скорые, это не нужно уже и очень дорого. То, что вы криво, косо идете в том же направлении, это нормально. Только у вас этот путь, опять долгий и через огромную, клоачную задницу. 

[Dr.asist.Raimonds]

Ну, когда юе врачи на верталетах к нам на адрес успевают прилететь? Ну это прям незаводимая реанимация (не гипотермия), роды-роды прям уже совсем. Эвакуация с островов. Незнаю, ну авария какая, когда пациента надо совсем там долго выковыривать или их банально очень много. В общем, что то с причиной или казусное. А так, стараемся всегда начать транспортировку.

Короче, учимся, систему развиваем, опыт перенимаем, в качалку ходим, я и пожарной службой, чего как не брезгую, вон в замах главного по добровольному депо уже много лет и в бригаду ПЕРВОЙ помощи к пожарным, в свободное время прыгаю. Хоть это считай и благотворительность по деньгам. А то и на своей машине, пугая курей да оленей, подлетаю на адрес, банально подсобить пожарным с пациентом.

Что то, сон вырубило. Сижу, пишу тут что то вам не понятное...

[Taravan]

Ну просрался наконец-то наш Раймо речью . Специально гад пишет в стиле галиматьи чтобы без перевода с лапландского не понять .

Но мы , кому нужно , всё поняли . Красиво конечно . Я бы мог описать аналогичный вызов в моём исполнении и можно было бы сравнить , но не будем вечер смеха  устраивать - наша организация и возможности далеки от такого уровня . Умом берём )))))))   Да и без смайликов , допустить фибрилляцию в дороге ну никак не возможно - очевидный косяк в подготовке к транспортировке. Видимо наличие столь мощного обеспечения расслабляет . 

Ну и про парамедиков . Думаю что если на подготовку парамедика потратили времени больше , чем на подготовку врача-реаниматолога , то это и будет кто-то типа врача-реаниматолога . Но , следите за руками , с зарплатой ......парамедика .

Очевидное кидалово .

Другое дело что система подготовки парамедиков в каждой стране своя и чаще всего  очень сильно далека от той , что у Раймо в Финляндии .

Итак , в чистом виде имеем : превентивно наклеенные электроды дефибриллятора + связь в реальном времени с операционной бригадой . Про инфузомат не всё понял , создалось впечатление что он заряжен заранее на все случаи жизни . По крайней мере это было бы красиво .

[Slava]

В 18.11.2022 в 21:16, vedmed сказал:

любая бригада должна быть в состоянии и оснащении провести расширенную сердечно-легочно-церебральную реанимацию, отработать шокового пациента, ЧП/ЧС... Понимаете, ЛЮБАЯ...

Где же их взять столько? По крайней мере в Москве, стоящих специалистов единицы. 

 

В 19.11.2022 в 14:45, Taravan сказал:

лет 10 если не больше назад мы здесь обсуждали реформу которую продавил Багненк

Я тогда еще говорил, что все это нереально. Реформа образования 2003 года не позволяет выпускать специалистов с необходимой подготовкой. Да и давно также обсуждали, что европейская и американская модели СМП не самые лучшие.

Вот пример ниже:

6 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

вдруг решил ласты склеить и выдал умопомрачительный забор на мониторе с закатыванием глазок. В общем решил представиться.

Вот Вам. Недооценка тяжести, плохая подготовка к транспортировке, нарушение правил транспортировки.

Вдруг, извините, ничего не бывает.

В 20.11.2022 в 22:50, rikk сказал:

даю подсказку- "сэкономленные средства" быстрее останутся в медицинской организации

Интересная подсказка... Тема раскрыта в ФЗ от 29 ноября 2010 г. N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации".

В медицинской организации ничего не останется, т.к. она просто не получит эти деньги. Так сложно?

В 22.11.2022 в 17:48, Taravan сказал:

Команда была освободиться от избыточных компетенций , вот и освобождайтесь .

Дожили...