Отказ от принудительной вакцинации

[чУмNick]

Честно говоря, меня намного больше интересует доказательная база помянутого Раймо преимущества вакцины Пфайзер перед Спутником.

Так что жду от него реальных достоверных доказательств в студию или как частенько он балабол (политкорректно выражаясь).

[чУмNick]

Мик, это ты привёл примеры,  как Раймо был прав, а остальные только потом это догнали? Чой-та мне казалось, что правота как-то иначе выглядит...

Впрочем, давайте все же заслушаем начальника транспортного цеха самого автора - Раймо...

[rikk]

44 минуты назад, чУмNick сказал:

А вот эта идея про преимущество Пфайзера перед Спутником V, она откуда взялась, на чем основывается, чем доказана? Чисто с медицинской точки зрения,

Вы прям, как царь-злодей из русских народных сказок - ставите перед  их положительным, но не шибко умным героем, заведомо невыполнимую задачу. Эдак вы еще больше повысите градусы "межличностных и межгосударственных срачей"

[rikk]

1 час назад, MicDoc сказал:

Месяцы оффлайн-а потом смачный русофобский высер, некоторая спадающая хейт-активность после него и через несколько дней это уже нормально себя ведущий человек, активность которого скоро сходит на нет, и он нас покидает на несколько месяцев

Вы как бэ намекаете, что имеется определенная цикличность течения некоторого духовного расстройства? Месяцы ремиссии, обусловленные  действием препаратов, потом самовольная их отмена и, как следствие, обострение, купированное грамотным амбулаторным  назначением предусмотренных для такого случая средств, на этом фоне -  нормализация состояния и ...цикл повторяется? Чисто медицинский интерес.

[MicDoc]

58 минут назад, rikk сказал:

Чисто медицинский интерес.

2 гипотезы, одна, как я и написал, про препараты и их отмены(или завтра надо писать в баночку, поэтому вчера и сегодня без самолечения какой-нибудь вкусняшкой но с зажигаловом), вторая-выдача доп довольствия и алко-ассоциированые врывы, которые вне повышенного довольствия скрывает ненарушеный культурный слой.

1 час назад, чУмNick сказал:

Чой-та мне казалось, что правота как-то иначе выглядит...

Блин, я про патофизиологию процесса, правоту искать это слишком сложна, я ж ПНД 

[Dr.asist.Raimonds]

5 часов назад, чУмNick сказал:

Оставляя в стороне межличностные и межгосударственные срачи, хочу поинтересоваться у Раймо, как автора тезиса, чисто медицинским аспектом (ну, медицинский форум же тут или где)...

А вот эта идея про преимущество Пфайзера перед Спутником V, она откуда взялась, на чем основывается, чем доказана? Чисто с медицинской точки зрения, РЕНТВ не предлагать!

Раймо, помоги в борьбе с Альцгеймером! Напомни пример такого (лучше со ссылками). Спасибо!

Не передергивай. Я не говорю, про что лучше, а что хуже. Я говорю "сомнительный". Сомнительный в том, что до сих пор не прошел сертификацию в EMA например и что то буксует с этим делом. Я не эксперт в этом вопросе и могу основываться только на допуски соответствующих организаций. 

Могу заверить, прохожу мед.комиссии у двух серьезных работодателей регулярно,  психиатрических и наркологических проблем, и тем более лечения не имею. Так же регулярно сдаю тесты на проф.пригодность и физические тесты тоже. Крепкий семьянин. Имею карьерный рост и сижу в полне себе на серьезных местах, особенно смотря на свой изначальный уровнь. Не надо оговаривать и покушаться на честь и достоинство

Так же, очередной раз могу заверить, что к РФ, как к соседу и тем более к населяющей ее народам всегда относился подчеркнуто уважительно, всегда был за наращивание таварооборота, обмена опытом и налаживания сотрудничества (что то делал в полне себе практически и от этого выиграли обе страны). Естественно об этом знают очень немногие.

Для меня коллега-медик это особая каста не имеющая границ и национальностей. Меня интересуют проблемы, методы решения, пробы и ошибки, общая движуха в мед сообществах, опыт. Часто интересна сама реакция. Иногда, чего греха таить, специально подкидывал дровишек в печь.... Вот и за захожу до сих пор сюда, посмотреть. Все, все рассказал как на духу Наверное это уже останется в прошлом. Нет ни времени ни желания быть зажигалкой в бочке с бензином. :-))) Хватит  Выдохся. Не получается, да и не хочется более. 

 

[bex97]

Ну вы прямо разбор персонального дела Раймо устроили, приписав ему и эндогению и зависимость алкогольную. Ни разу он под эти критерии не подходит. У него классическое конкретное мышление, что весьма помогает ему в его профессии. Он хороший исполнитель инструкций, однако все его собственные начинания и инициативы к успеху не приводят. Достаточно вспомнить его карьеру здесь, как модератора и администратора и к чему все это привело. 
Что же касается «русофобии», то положа руку на сердце, скажите в чем он не прав? 
Другое дело, что высказываться на эту тему в его положении, когда он находиться вне нашего гуана, наверное не стоит.

[lex]

В 09.07.2021 в 21:20, Лис сказал:

UPD: Попова: привитые не могут распространять коронавирус

Ну вот, отлично же просто.

угу.даже в нашей мизерной деревне буквально месяц тому-женщина привилась в марте, в июне цапнула-перенесла довольно легко,да,но заразила лежачего отца(больше к ним никто и не ходил).того через три дня и схоронили

[чУмNick]

10 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

...Я говорю "сомнительный". Сомнительный в том, что до сих пор не прошел сертификацию в EMA например и что то буксует с этим делом...

Ага, Брюссель не допускает, понял.

Вот только в научных публикациях медицинских оснований для этого мне не встретилось.

А уж исходя из чего принимают политические решения всякие бюрократические организации (EMA, ОЗХО, Олимпийский комитет) - да кто ж его знает!

[Dr.asist.Raimonds]

11 минут назад, lex сказал:

угу.даже в нашей мизерной деревне буквально месяц тому-женщина привилась в марте, в июне цапнула-перенесла довольно легко,да,но заразила лежачего отца(больше к ним никто и не ходил).того через три дня и схоронили

Привитые точно могут разносить COVID-19, это говорилось много, много раз, так же наши инструкции четко говорят носить маски привитым по вызовам.

 

[чУмNick]

Привитые вполне могут болеть, просто в более лёгкой форме. Разносчиками они от этого быть не перестают. Нашли кого слушать - Попову...

[Dr.asist.Raimonds]

13 минут назад, чУмNick сказал:

Ага, Брюссель не допускает, понял.

Вот только в научных публикациях медицинских оснований для этого мне не встретилось.

А уж исходя из чего принимают политические решения всякие бюрократические организации (EMA, ОЗХО, Олимпийский комитет) - да кто ж его знает!

Повторяюсь, я руководствуюсь официальными руководствами и инструкциями. Если его одобрят, то буду даже рад, даже очень рад, так как появится еще одна проверенная вакцина. А так же это, с огромной долей вероятности, откроет путь для туристов из России в Финляндию и наоборот кстати тоже. Что важно для обоих стран.

PS К сведенью, давно являюсь Евроскептиком. И без сожаления воспринял бы выход Финляндии из ЕС.

 

 

 

[Kinchev]

14 минут назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Повторяюсь, я руководствуюсь официальными руководствами и инструкциями. Если его одобрят, то буду даже рад, даже очень рад, так как появится еще одна проверенная вакцина. А так же это, с огромной долей вероятности, откроет путь для туристов из России в Финляндию и наоборот кстати тоже. Что важно для обоих стран.

PS К сведенью, давно являюсь Евроскептиком. И без сожаления воспринял бы выход Финляндии из ЕС.

 

 

 

Уважаемый. Давно хотел спросить у вас , тк ящик телевизионный и в частности интернет складывает не верную картинку . 
Как вы боритесь с этой новой заразой , насколько задействована ваша экстренная служба ? 
Катаете на КТ врачебными бригадами , даже специализированными , а потом вывозите в ковидарии , и есть ли они у вас ? 
Как вообще алгоритмы построены , цена обращения и тд . 

[Dr.asist.Raimonds]

2 часа назад, Kinchev сказал:

Уважаемый. Давно хотел спросить у вас , тк ящик телевизионный и в частности интернет складывает не верную картинку . 
Как вы боритесь с этой новой заразой , насколько задействована ваша экстренная служба ? 
Катаете на КТ врачебными бригадами , даже специализированными , а потом вывозите в ковидарии , и есть ли они у вас ? 
Как вообще алгоритмы построены , цена обращения и тд . 

Врачебных бригад нет. Ну, точнее есть, но это вертолет. На КТ никто без показаний не возит на СМП, хотя написав так могу и соврать. В начале эпидемии бригада оттарабанила полностью дееспособного пациента с ковидтк врачу в поликлинику, а потом нам его нам дали, везите домой. Сейчас такого нет.  Ковидарий, это что такое? Типа санатория? Нет таких.

Финляндия привила в самом начале всех медиков работающих в реанимациях, СМП, приемниках. Потом стариков в пансионатохьи домах престарелых. Потом поэтапно расширяли круг. На данный момент критические группы привиты полностью, а в общем одной прививкой привито более 60% населения, в основном Файзером и Астрой. Финны в больших обьемах, в самом начале пандемии банально поехали на свои дачи отдыхать и прятаться. Дач тут миллионы. Ру и очень дисциплинированно носили маски и проводили дезинфекцию рук. Так же тут довольно слабо развит общественный транспорт и фактически нет мегаполисов. По преодалению пандемии Финляндия находится в мировых лидерах, многотфакторов этому способствующих.

Служба СМП была с самого начала обеспеченна зщитными костюмами, масками, противогазами и респираторами в достаточных обьемах. Фактически моментально были введены и доведены до персонала инструкции, видео, проведено обучение небольшими группами, то же самое касалось колл.центров 112. Так же для СМП активно проводились утренние конференции и постоянно обновлялись и улучшались инструкции. Их старались писать максимально кратко и понятно. В итоге они заучились.... СМП и медицина вообще концентрировалось на тяжелых случаях и средних случаях. Остальное перекидывалось на личный транспорт и службу такси (там свои инструкции и рекомендации были).

Включился режим удаленных консультаций, выписки рецептов и граждан активно просили не беспокоить медиков по пустякам, а звонить. Были усиленны и созданны новые телефонные номера консультаций и информирования граждан. СМП создала свои калл центры, с подробными инструкциями для перезвона, обзвона вызвавших на несрочные вызова отсортированные после звонков на 112 и они дополнительно фильтровались, консультировались и перенаправлялись еа патронажные службы. Активно использовался и используется домашний кврантин и самоуправления развернули доставку пищи, лекарств и предметов первой необходимости силами патронажной службы сестер, договорами с такси. Были созданны продуктовые наборы самоуправлениями для щкольников учащихся на дому, удаленно. Родители забирали сами или доставляло такси. И.т.п. Цена как всегда, что то 25€ и в поликлинику тоже чуть более 20€. Остальные сотни евро больному покрывает страховая (KELA https://www.kela.fi/documents/12099/37345268/Sairastaminen-ja-kuntoutus-esite-Kela-ru.pdf/6e263c08-5307-4cce-9f1d-68b4fe6c5ac6 )

В общем целый пакет мер. Как всегда дотошный. И доробатоваемый. Извини за ошибки, пишу быстро, в телефоне.

Так же проводилась массовое информирование граждан, через гос.сайты и СМИ, обьяснялось все по многу раз, разным группам людей, подробно и многократно, совершены переводы рекомендаций для иностранцев, так как это критическая группа, пример - https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/materiaalipankki-koronaviruksesta/koronatietoa-eri-kielilla/koronavirusnaa-infekcia-kak-zasitit-sa-i-instrukcii-dla-zabolevsih

[Dr.asist.Raimonds]

Ну, вот и ответ. Сами разработчики Sputnik не предоставляют требуемые отчеты вовремя. Сертификация опять откладывается, куда то на осень. Плохо для экономики.   https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sputnik-regulator/exclusive-european-efforts-to-assess-russias-sputnik-v-vaccine-stymied-by-data-gaps-idUSKBN2EJ0ET

[little_doctor]

В 12.07.2021 в 19:07, rikk сказал:

В ответ на просьбу к вам о письменном отказе я бы попросил от вашей заведующей перечень НПА, на основании которых они планируют отстранение от работы непривитых. и внимательно  изучить их, желательно с юристом. Крепитесь и удачи.

Спасибо насколько я теперь в курсе, отстранить ввиду отсутствия вакцинации меня может лишь главный санитарный врач г.Москвы....посмотрим 15го 

 

[rikk]

2 часа назад, little_doctor сказал:

 

Ах-ха-ха! Теперь у главного санитара Москвы ещё одна беда - придется лично отстранять от работы несознательного сотрудника СМП. 

А на чем основывается этот предположение?

[MicDoc]

11 часов назад, bex97 сказал:

Ну вы прямо разбор персонального дела Раймо устроили, приписав ему и эндогению и зависимость алкогольную.

Лишь гипотезы, прошу заметить. И не разбор а систематизацию активности, которая и в этот раз вполне укладывается в цикл "смачный русофобский высер-снижение накала-вполне адекватный собеседник". Если с причинами такого не угадал-что ж, рад что вам из других интернетов видно лучше:)

В чём он не прав за русофобию? Я не психоаналитик и не психиатр(хотя на цикл первички той ходил), чтобы вот так взять и назвать точно и решительно причину таких пароксизмов. Да и не входит это в сферу моих интересов, предположил самое простое, на ваш взгляд не угадал, та и пофиг. Не я ему должен это право давать, на мой взгляд у него здесь этого права нет наравне со всеми остальными, у которых его ровно так-же нет. И без разницы где он живёт и какие стигмы дизэмбриогенеза  у него на борту. Правоты в данном вопросе нет и быть не может ибо это проф форум. Неспособность удерживать полёт своей мысли в этом русле, проф обсуждении соотв проблематики-это грустно, тем более что эта активность всегда предшествует фазе конструктивной, и последняя вовсе не обязательна. Видимо, это от конкретного мышления, о котором вы говорите.

Мне за него грустно, но помочь я не знаю как. Первые пароксизмы, много лет назад, я спрашивал, уточнял, пытался рациональное хоть что-то увидеть-но увы, лишь лозунги-калька госСМИ одной из бывших республик СССР.  

 

[bex97]

8 часов назад, MicDoc сказал:

Первые пароксизмы, много лет назад, я спрашивал, уточнял, пытался рациональное хоть что-то увидеть-но увы, лишь лозунги-калька госСМИ одной из бывших республик СССР.

Так это и есть конкретность мышления. Раз решив про себя (или вычитав где то) и уверовав во что-то, он будет до конца проповедовать это.

[MicDoc]

1 час назад, bex97 сказал:

Так это и есть конкретность мышления. Раз решив про себя (или вычитав где то) и уверовав во что-то, он будет до конца проповедовать это.

Так почему отпускает то сразу же? Был бы идейный-врывался бы, высирал много мощно задорно-и отчаливал, активность была бы на 100% из высеров. А у нас получается что-то типа накопления (могу ошибаться), врыв-высер-и при сохраняющейся активности спадание интенсивности по высеру. Не обрыв активности, а спадание интенсивности окраски. Вот это и интригует с диагностической стороны. 

[bex97]

4 часа назад, MicDoc сказал:

ак почему отпускает то сразу же?

Потому что на «равных» подобная дискуссия здесь не ведётся. Если бы упоротые ватники здесь с ним спорили, тогда бы развернулся во всю. А так, ему очень корректно апеллируют, не на его уровне. Вот и сливается, так как неинтересно становится.

Да и с возрастом его рефлексии сглаживаются. Лет 15-17 назад, он пользуясь правами админа, в аффекте массу контента данного форума поуничтожал. Сейчас же, лишившись рычагов воздействия, да и понимая свою некую «чужеродность» особо не усердствует. Но попробуйте дать ему модераторские полномочии (хотя данный ресурс и издох), как все его оппоненты окажутся в бане.

[MicDoc]

4 часа назад, bex97 сказал:

Если бы упоротые ватники здесь с ним спорили, тогда бы развернулся во всю.

Так а запуск то какой? Уже десяток раз одно и тоже, годных ватников нет и нет, зачем продолжать если оно не работало, не работает и не с чего начинать работать?

Или он таки забывает/переоценивает/внезапно неадекватно надеется на то что новый зажог вах как зайдёт? Типа как с бывшей, в трезвом виде норм и не интересно, а в попитом "вирнисьяфсёпращу!!!111" и "я тебе звоню еще раз сказать что ты сука сучная всё не звони мне". Вот природа запуска и натолкнула меня на вероятно внешнюю  причину.

[bex97]

1 час назад, MicDoc сказал:

. Вот природа запуска и натолкнула меня на вероятно внешнюю  причину

Природа запуска может быть любая. Токсическое действие этанола, синдром отмены, жена (подруга) не дала, поругался с другом (начальником, пациентом). Но то факт, что тема дальнейшего развития не находит, свидетельствует о наличии (пока) компенсаторных факторов.

[Dr.asist.Raimonds]

bex97 :-))) Все у меня Ок! И не полезу я в модераторы. Что тут модерировать то? А тогда, тогда было очень много горячих голов. Я тогда болел за другой ресурс, за другой проект, большой и интернациональный. Совсем другого полета. Тогда были идеи! Так тогда казалось. А сейчас, времена изменились. Интернет изменился. Да и возраст кстати тоже. Пришло другое время, другое понимание. Другие реалии. Отбой! Дайте спокойно попрозябать тут иногда. Среди старичков, жуя попкрн через зуб. На пенсии, так сказать. Вспоминая былое. Сколько лет то прошло??? 10-13? Да, горяча была моя свеча! 

[lex]

В 13.07.2021 в 19:18, Dr.asist.Raimonds сказал:

постоянно обновлялись и улучшались инструкции. Их старались писать максимально кратко и понятно

О. все прям как у нас! за небольшим исключением-стараться и получаться-все же разные вещи)))