Трудоустройство на коммерческую СМП.

[Taravan]

Только что, Slava сказал:

Насколько мне известно, белый халат стоит ровно столько же. Или я не прав?

Дайте я отгадаю в каком округе работает на неотлоге   Команданте  - ЮВАО ?   Отгадал  ?  Это же так просто !

[Лис]

13 минут назад, Slava сказал:

Прошу не путать профессиональные качества с дресс-кодом. При устройстве на работу, понятное дело, необходимо и то, и другое. Сейчас мы обсуждаем именно имидж сотрудника, как лица компании.

Вы же сами их и путаете) Точнее, смешиваете в одну кучу, по крайней мере, так это выглядит, исходя из представленной вами системы корпоративных приоритетов.

Борода (которую вы почему-то так невзлюбили), вполне может быть, к примеру, частью имиджа, можно сказать, это даже классика стиля.

Другой вопрос, что так называемый имидж врача, определяется его профессионализмом, одним из критериев которого является умение вызывать расположение пациента. Если он это умеет, то соответствие корпоративным стандартам в отношении внешнего вида отходят на второй план. Если не умеет - то хоть от Версаче его оденьте - негатива не избежать. 

А у вас телега едет где-то впереди лошади.

21 минуту назад, Slava сказал:

Может я не уследил за новыми технологиями, но при отсутствии лифта другого способа как поднимать/спускать по этажам пациента, иных реальных способов не вижу.

В смысле - не видите способа, кроме лифта?)

Речь о том, что правильно подобранное эргономичное оборудование позволяет в значительной степени минимизировать физическую нагрузку при транспортировке.

13 минут назад, Slava сказал:

Считайте, что официальная позиция. Народ не то что не бежит, а целая проблема уволить (не выгонишь).

Хех, так, всё-таки, кадровая политика далека от идеальной, раз потребность в увольнении сотрудников стоит так остро?)

[Slava]

4 минуты назад, Лис сказал:

Борода (которую вы почему-то так невзлюбили)

Ну Вы сами сравните, как будет воспринимать клиент первого и второго персонажа:

Неужели разницу не видите?

10 минут назад, Лис сказал:

умение вызывать расположение пациента. Если он это умеет, то соответствие корпоративным стандартам в отношении внешнего вида отходят на второй план.

А вот это глубокое заблуждение. И примеров даже в моей практике тому масса.

11 минут назад, Лис сказал:

Если не умеет - то хоть от Версаче его оденьте - негатива не избежать. 

Приведу один, который запомнился. Вызов к мужчине 60 лет с пароксизмом тахиаритмии (точно форму не помню уже). Первым выезжает "имиджевый" врач, не справляется, пациенту хуже, зовет "на себя" кого-нибудь поопытнее. Направляем вторую бригаду, пациента интенсивно лечат 2 часа, все с положительным эффектом, в итоге все купировано + скорректировано лечение.

Через 2 дня вызов туда же. Просто для уточнения приема препаратов и консультации. И кого думаете потребовали? Ага, того первого раздолбая. Имидж, блин...

17 минут назад, Лис сказал:

Речь о том, что правильно подобранное эргономичное оборудование позволяет в значительной степени минимизировать физическую нагрузку при транспортировке.

Хорошо. Выражусь проще, чтобы понятно было: персонал должен быть физически подготовлен для того, чтобы таскать "тушки" по 150 кг по этажам. Так понятно?

Без этого медэвакуация ну никак не получится.

19 минут назад, Лис сказал:

Хех, так, всё-таки, кадровая политика далека от идеальной, раз потребность в увольнении сотрудников стоит так остро?

  Остроты проблемы нет. Есть стремление в плановом порядке улучшить кадровый состав. Что не так?

[Лис]

1 минуту назад, Slava сказал:

Неужели разницу не видите?

Вообще-то, они оба бородатые, сравнивать разные стили в принципе некорректно, тем более, что это не врачи, а модели)

Если уж вам так охота в картинки, то вот:

9 минут назад, Slava сказал:

А вот это глубокое заблуждение. И примеров даже в моей практике тому масса.

Приведу один, который запомнился. Вызов к мужчине 60 лет с пароксизмом тахиаритмии (точно форму не помню уже). Первым выезжает "имиджевый" врач, не справляется...

Через 2 дня вызов туда же. Просто для уточнения приема препаратов и консультации. И кого думаете потребовали? Ага, того первого раздолбая. Имидж, блин...

Синдром утенка же. В случае, если бы  первым изначально был врач, приехавший на подмогу, возможно, требовали бы именно его.  Но и первый, видимо, тоже был неплох, раз сумел сохранить доверие пациента. 

Как это доказывает приоритет внешнего вида над профессионализмом? 

15 минут назад, Slava сказал:

Выражусь проще, чтобы понятно было: персонал должен быть физически подготовлен для того, чтобы таскать "тушки" по 150 кг по этажам. Так понятно?

Без этого медэвакуация ну никак не получится

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по моему, вес в 150 кг превышает допустимые нормативы ТК. В таких случаях эвакуация должна осуществляться с привлечением дополнительных служб.

Требования устойчивости к экстремальным нагрузкам за пределами физических возможностей не могут являться критерием отбора персонала. И не делают чести организации.

22 минуты назад, Slava сказал:

 Остроты проблемы нет. Есть стремление в плановом порядке улучшить кадровый состав. Что не так?

Это игра слов. По факту - хотите избавиться от кого-то, кого наняли в соответствии с избранной кадровой политикой, себя не оправдавшей.

Бывает)

[Slava]

2 минуты назад, Лис сказал:

Как это доказывает приоритет внешнего вида над профессионализмом?

Улучшение экономических показателей после ужесточения требований к внешнему виду. Количество повторов (имеются ввиду повторные заказы) увеличилось примерно на 20%. Жалоб на качество лечения за этот период не было ни одной (т.е. 100% результат).

5 минут назад, Лис сказал:

Поправьте меня, если я ошибаюсь,

В частной компании свои требования. И чем сотрудники "дополнительных служб" лучше наших? Не нужна такая коммерческая скорая, которая привлекает всякий раз кого-то еще. А количество персонала можно и из своих резервов увеличить (к примеру, вторую бригаду в усиление отправить).

11 минут назад, Лис сказал:

Но и первый, видимо, тоже был неплох, раз сумел сохранить доверие пациента.

Тот был совместитель, брали его просто для прикрытия линии. Как специалист - слабый. Хорошо брал клиента именно имиджем. 

12 минут назад, Лис сказал:

с избранной кадровой политикой, себя не оправдавшей.

Еще раз повторюсь, что нет. Плановая ротация кадров - нормальное явление для коммерции. Пока вы спокойно спите, мы думаем как заработать деньги. А для этого нужны все лучшие кадры.

[Лис]

10 минут назад, Slava сказал:

Улучшение экономических показателей после ужесточения требований к внешнему виду...заказы увеличилось примерно на 20%. Жалоб на качество лечения за этот период не было ни одной.. 

Либо у вас там все в лаптях ходили до "реформы", либо имело место изменение не только дресс-кода.

В любом случае, вы говорите об уже набранном контингенте, а разговор был о критериях приема на работу.

19 минут назад, Slava сказал:

В частной компании свои требования. 

И, тем не менее, ТК РФ никто не отменял. 

21 минуту назад, Slava сказал:

Тот был совместитель, брали его просто для прикрытия линии. Как специалист - слабый. Хорошо брал клиента именно имиджем. 

А если бы вторая бригада тоже оказалась бы, преимущественно, "имиджевой"? 

22 минуты назад, Slava сказал:

Плановая ротация кадров - нормальное явление для коммерции. Пока вы спокойно спите, мы думаем как заработать деньги. А для этого нужны все лучшие кадры.

Иначе говоря - текучка. Не столько нормальное, сколько обычное явление для организаций, не претендующих на фундаментальный подход с упором на качество сервиса и оправдывающих неразборчивость в средствах в погоне за сиюминутной прибылью в ближайшей перспективе  суровыми законами бизнеса. 

С этого бы и начинали, что вам просто нужно грузоподъемное пушечное мясо товарного вида, и дело совсем не в модельных стрижках, фитнесе и брендовых марках)

 

[Slava]

Сдается мне, что Вы никогда не занимали руководящих должностей в коммерческих организациях. А не попробовав, Вы никогда не поймете, что такое жить за свой счет.

Теперь к вопросу о квалификации. Выше уже обсуждали "потогонную" систему в одной их компаний. В данном случае вполне нормальная практика: снижение себестоимости в ущерб качеству и увеличение выручки за счет количества (на московской СМП, насколько знаю, 9-е бригады тоже не простаивают).

У нас политика другая, но более сложная в плане кадровой работы: увеличение стоимости вызова за счет высокого качества. Что понимать под качеством? Предоставление высокотехнологичных услуг, за которые будут платить.

Вот Вам и вилы. Большинство хочет большую зарплату и поменьше выездов при том, что сами никакими особенными навыками по сравнению с другими на владеет. 

Поэтому первым делом дресс-код. Он позволяет быстро улучшить показатели. А кадровая работа, подбор квалифицированных специалистов - дело долгое, и такая работа ведется постоянно.

[lex]

15 часов назад, Taravan сказал:

озвучила "соблазнительное предложение"  - 220 рублей в час

это чистыми или грязными? Не жирно для частников то - около 35 тыр в месяц- даже если чистыми ..а  нагрузку за эти мульёны  тетенька успела озвучить до посыла?

[чУмNick]

3 минуты назад, Slava сказал:

...увеличение стоимости вызова за счет высокого качества. Что понимать под качеством? Предоставление высокотехнологичных услуг, за которые будут платить...

...Поэтому первым делом дресс-код. Он позволяет быстро улучшить показатели...

Интересно, что писания Славы никакого отношения к качеству медицинской помощи не имеют. Вероятно имеется в виду качество услуживания. Позволяющее повышать финансовую эффективность конторы, но не улучшать качество медицинской помощи и соответственно прогнозы для больных.

Собственно, то что на здоровье больных, мягко говоря, этой конторе насть, не скрывает и сам Слава:

11 часов назад, Slava сказал:

...Первым выезжает "имиджевый" врач, не справляется, пациенту хуже, зовет "на себя" кого-нибудь поопытнее...

Через 2 дня вызов туда же... И кого думаете потребовали? Ага, того первого раздолбая. Имидж, блин...

По хрен, что "специалист" мочит делает больным хуже, это же не повод его выгнать! Главное - он моден, симпатичен, востребован и бабло приносит! За ваши деньги - любой каприз! Продлевать будете?

 

[Slava]

1 минуту назад, чУмNick сказал:

Продлевать будете?

Давно убрали уже.

Интересна предустановка большинства форумчан: в коммерции мы не работали, но точно знаем, что там одни дебилы.

 

[lex]

2 часа назад, чУмNick сказал:

Главное - он моден, симпатичен, востребован и бабло приносит!

ну так  само собой, частная контора в первую очередь ориентирована на увеличение прибыли ...у нас капитализм или где?

[чУмNick]

7 минут назад, Slava сказал:

...Интересна предустановка большинства форумчан: в коммерции мы не работали, но точно знаем, что там одни дебилы.

Неверно. И в коммерции бывали, и не одни дебилы там.

Уровень интеллекта и медицинского профессионализма работников там, как правило, такой же как и в других местах. Собственно потому что работают в коммерции и не в коммерции одни и те же люди (иногда и одновременно). Просто у коммерсов первичная и главная цель - получение прибыли, а все остальное ("качество помощи", " высокотехнологичные услуги" etc.) это все вторичные побрякушки для обеспечения первичной и главной - прибыли!

Это естественно, но в если коммерсах задача получения прибыли входит в конфликт с вопросами качества и безопасности медицинской помощи, то решение чаще всего будет принято не в пользу последних. Впрочем сейчас и у руководителей некоммерческих медорганизаций все чаще такой же подход.

Собственно говоря, совсем откровенно забить на качество и безопасность своей деятельности коммерсам не позволяют не только и не столько высокие моральные качества, сколь угрозы финансовых потерь.

[Slava]

1 минуту назад, чУмNick сказал:

угрозы финансовых потерь

Согласен (все не цитирую. экономлю место). Вы меня поняли.

[Петрович]

9 минут назад, чУмNick сказал:

Просто у коммерсов первичная и главная цель - получение прибыли, а все остальное ("качество помощи", " высокотехнологичные услуги" etc.) это все вторичные побрякушки для обеспечения первичной и главной - прибыли

А на муниципальной не так?

[чУмNick]

2 минуты назад, Петрович сказал:

А на муниципальной не так?

13 минут назад, чУмNick сказал:

... Впрочем сейчас и у руководителей некоммерческих медорганизаций все чаще такой же подход...

 

 

[Dr.Guevara]

12 часов назад, Taravan сказал:

Дайте я отгадаю в каком округе работает на неотлоге   Команданте  - ЮВАО ?   Отгадал  ?  Это же так просто !

Не угадали!!!

[Лис]

1 час назад, Slava сказал:

Сдается мне, что Вы никогда не занимали руководящих должностей в коммерческих организациях. А не попробовав, Вы никогда не поймете, что такое жить за свой счет.

А мне сдается, что вы уклоняетесь от темы и прямых вопросов, пускаясь в абстрактные философские рассуждения. И, да -  вы заблуждаетесь, как в отношении моего опыта, так и во мнении, что жить "за свой счет" возможно только занимая руководящую должность. Но это оффтоп уже.

1 час назад, Slava сказал:

У нас политика другая, но более сложная в плане кадровой работы: увеличение стоимости вызова за счет высокого качества. Что понимать под качеством? Предоставление высокотехнологичных услуг, за которые будут платить.

Проясните, пожалуйста, что имеется в виду под "высокотехнологичными услугами" на СМП. Эндопротезирование на дому? Стентирование? ЭКМО?

Или ролекс на руке доктора?)

1 час назад, Slava сказал:

Вот Вам и вилы. Большинство хочет большую зарплату и поменьше выездов при том, что сами никакими особенными навыками по сравнению с другими на владеет. 

Ну, это вполне соответствует задекларированной вами же кадровой политике) Имиджевый персонал, заточенный под "сервис", в лучших традициях офисного дресс-кода. Вы же на этом упор делаете? Так чему удивляться, если потом, "внезапно" выясняется, что "никаких особенных навыков" у персонала нет. Тут-то и запускается механизм "кадровой ротации".

Но главным приоритетом, тем не менее остается

1 час назад, Slava сказал:

 первым делом дресс-код... 

[Slava]

1 час назад, Лис сказал:

вы уклоняетесь от темы и прямых вопросов

Неужели? По-моему все по пунктам расписал. Прочитайте еще раз.

Нравится это Вам или нет, но внешний вид на сегодня - главное требование. Это "быстрый" доход.

2 часа назад, чУмNick сказал:

Главное - он моден, симпатичен, востребован и бабло приносит! За ваши деньги - любой каприз!

Квалификация - вопрос получения более высоких доходов. 

2 часа назад, чУмNick сказал:

все остальное ("качество помощи", " высокотехнологичные услуги" etc.) это все вторичные побрякушки для обеспечения первичной и главной - прибыли!

Именно так.

И небольшой коллектив не даст прибыли, если один врач не может работать с детьми, другой принять роды, третий не владеет регионарной анестезией. четвертый УЗИ и УЗДГ, пятый ВЭКС и т.д. Это не 1000 человек штата, поэтому каждый обязан уметь все. Тем более, ничего не выходит за рамки перечня знаний, умений и владений (имеется на сайте каждого ВУЗа).

[Taravan]

Вы господа обсуждая эту тему совершаете  массу методологических ошибок и одна из них состоит в том, что  вы искусственно отделяете работника от его работодателей и пациентов. А ведь на самом то деле покупают как известно не дом - покупают соседей. Собственника, то есть учредителя вы вообще почему-то никак не рассматриваете как бы и нет его вовсе. Ну для работающих в бюджете собственник это такое мутное пятно в виде муниципалитета или государства, а на него клали с пробором, тем более, что ему тоже всё едино как там в резервуаре одна часть биомассы лечит другую часть биомассы, главное чтобы процесс брожения совсем не остановился.

С частниками всё гораздо сложнее , потому, что какие только клоуны не учреждали медицинские центры. И у каждого свои представления о прекрасном - есть у нас например частная скорая помощь одетая в спецовки слесарей-сантехников . А что такого если хозяин -владелец строительного бизнеса, ему так проще - у него все и везде одеты единообразно. И попробуй поспорь.

Относительно размеров морды и фюзеляжа тоже нет единства, но иногда глядя на портреты "элитных" докторов хочется плакать, особенно если их фотографировал альтернативно одарённый фотохудожник, а размещал на сайте откровенный идиот.

Прозападные штучки про подтянутых и лоснящихся здоровьем и богатством докторов у нас как правило не канают. Потому, что они и на западе то точно так же не канают. Для кино конечно, или для ускоренных курсов менеджмента и маркетинкга ,  но не для жизни.

А в жизни доктор должен быть похож на больного. Именно поэтому Команданте носит бороду и зелёный халат. Видимо ещё и чалму, но он её не сфотал. К жирному пациенту должен приезжать жирный доктор, а к худому и спортивному худой и спортивный. Именно поэтому в большинстве стран пациент и врач сами выбирают друг друга, так же как выбирают царюльника, дантиста, адвоката и любовницу. Или вам мама подбирала ?

[Slava]

1 час назад, Лис сказал:

пускаясь в абстрактные философские рассуждения

Хорошо, еще раз по пунктам.

Вариант 1.

Хороший внешний вид, знания и умения - обычные.

В этом случае вас ждет работа с зарплатой чуть ниже средней и полная нагрузка без заезда.

Вариант 2.

Хороший внешний вид, широкий круг знаний и умений.

В этом случае вас ждет работа с зарплатой выше средней, небольшая нагрузка и возможность творческой реализации в профессии.

Вариант 3.

Мы хотим слышать только себя и гнуть пальцы.

В этом случае вас никто не ждет.

4 минуты назад, Taravan сказал:

учредителя вы вообще почему-то никак не рассматриваете как бы и нет его вовсе

Спасибо, что более подробно все расписали. А то "политика компании" для многих тут темный лес.

[чУмNick]

26 минут назад, Slava сказал:

...внешний вид на сегодня - главное требование. Это "быстрый" доход...

И пофиг на профессионализм, т.к. это более медленный доход.

26 минут назад, Slava сказал:

...Квалификация - вопрос получения более высоких доходов...

Организацией. В меньшей степени - самим врачом. Насчет большой зарплаты, небольшой нагрузки и самореализации при работе в коммерции - это только для совсем уникальных специалистов, которые и сами без коммерсов живут неплохо, но привлекаются ими, чтобы повысить за счет известного имени "капитализацию" фирмы.

26 минут назад, Slava сказал:

...каждый обязан уметь все...

А еще не спать, питаться полбой и не получать зарплаты! Мечты, мечты...

Согласно К. Пруткову, конечно, узкий специалист подобен флюсу, однако ж и нельзя объять необъятное!

"...Обладают некоторыми навыками реаниматолога, травматолога, терапевта, офтальмолога, педиатра, акушера… Тысячи их, этих навыков, так как на «скорой» теоретически можно встретить всё что угодно, однако все эти навыки так и остаются некоторыми..." (с) Лурк

24 минуты назад, Taravan сказал:

...какие только клоуны не учреждали медицинские центры...

Был даже основанный таксистом медцентр по изгнанию из организмов бесов шлаков, путем помеси тюбажей с ведерными клизмами. Злые языки предлагали в качестве эмблемы унитаз с шашечками и счетчиком!

[Taravan]

Только что, Slava сказал:

Спасибо, что более подробно все расписали. А то "политика компании" для многих тут темный лес.

А оно так и есть - большинству рядовых работников абсолютно пох-ру  кто , на какие деньги и с какими целями шарагу учредил. Люди нелюбопытны или не привыкли задавать лишних вопросов , а порой тупы и равнодушны - отбыл своё и домой свалил, лишь бы копейка капала. + сами хозяева сами не знают чего хотят  и не знают чего хотеть + менеджмент с потолка , да и откуда ему взяться в стране где за такое слово в своё время к стенке прислоняли.

Вот и имеем гремучую смесь  из бывших братков/чинуш/всякого другого жулья , бывших врачей , самостоятельно постигающих азы менеджмента и управления,  и работников , набранных как говорится с бору по сосенке в случайном порядке. И ничего нет удивительного, что при таких вводных большинство проектов рано или поздно пролетают при  полной поддержке процесса пролёта радостно улюлюкающим государством.

Но те, кто выживут ещё пару лет , скорее всего поделят рынок. Похоже на то.

А пока для большинства докторов долговременной и надёжной альтернативы муниципальной скорой нет. 

[Slava]

2 минуты назад, чУмNick сказал:

А еще не спать, питаться полбой и не получать зарплаты!

Не стоит так мрачно обо всем судить. Хорошие кадры всегда имеют хороший доход и хорошие условия труда.

А насчет навыков я не сказал бы. Востребованы навыки хорошего терапевта с некоторыми элементами малой хирургии и умением пользоваться современной диагностической аппаратурой. Собственно и все.

2 минуты назад, Taravan сказал:

А пока для большинства докторов

Пожалуй так.

[Slava]

В 09.10.2017 в 01:40, Айрат сказал:

особенности работы

Собственно по теме.

Для фельдшеров особенность такая: никакой лечебной работы у Вас не будет. Основная обязанность: аппаратура, пополнение, переноска пациентов.

Не советую устраиваться в компании, где Вам предложат съездить на вызов под видом врача. Дурно закончите...

[Taravan]

Только что, Slava сказал:

...... Востребованы навыки хорошего терапевта с некоторыми элементами малой хирургии и умением пользоваться современной диагностической аппаратурой. Собственно и все.

Это обратите внимание в вашем центре. И то , вы не находите , что слишком широко ? Что такое хороший терапевт в вашем понимании ? Я вот как-то не решился бы вам никого порекомендовать , так чтобы вы взяли человека с ходу , хотя врачей знаю многие тысячи и многие из них очень и очень хорошие. Входит ли у вас в понятие терапии и неврология тоже ?  У меня лично да, но до известных пределов, но по хорошему неврология это часть терапии.

С "малой хирургией" вы вообще морите - это я к тому, что одна уважаемая фирма, не имеющая отношения к медицине, недавно через эту фразу искала врача скорой помощи с навыками полостного хирурга  и .... травматолога - вот видите ,  люди сами не знают чего хотят.   

Про реаниматологию вообще молчу - любой доктор СМП по определению должен  быть опытным реаниматологом.

Вот видите сколько вопросов по вашему центру. А ведь есть ещё и другие , с профилем СМП, но с совершенно другими запросами.