Подработка на соревнованиях

[Slava]

3 часа назад, Петрович сказал:

Давайте вернёмся к законам.

Вы правильно читайте: врач спортивной медицины должен быть "приписан" к медицинской организации, а медицинская организация - к определенному объекту: амбулатория, диспансер, кабинет. Если помощь оказывается вне медицинской организации - это скорая медицинская помощь. В удаленной местности допускается как исключение формирование медицинской бригады, но опять-таки силами медицинской организации по согласованию с органами здравоохранения. 

BiSer пытается обойти закон вот и все. 

А если речь идет не о регламентных соревнованиях, тогда действительно о чем спор? Не нужен там медицинский работник по договору. Первую помощь автор и сам обязан уметь оказывать.

Речь идет о том, что не нужно подставлять под удар врача, который не знает тонкостей медицинского права. И тем более пытаться нанимать его через профессиональный сайт.

Тут выше уже совершенно правильно отметили, что все кругом "друзья" до первого ЧП.

3 часа назад, Петрович сказал:

бригада СМП укомплектована не в соответствии с перечнем

Упомянутый перечень не является исчерпывающим.

[Slava]

5 часов назад, BiSer сказал:

Если подсчитать затраты на организацию, то многие будут в шоке. Причём затраты не только финансовые, а и существенную долю составляют временные.

Давайте я еще похныкаю касательно сложностей. Полагаю, 10-ти страниц не хватит тогда...

Извините, но тут все просто: Вы не хотите платить, а мы не хотим бесплатно работать или работать с грубыми, уголовно наказуемыми нарушениями.

[интар]

Мы с сыном регулярно участвуем в  массовых мероприятиях, требующих медицинского сопровождения. Как -то раз пришлось и поработать в оргкомитете. Так вот, если бы  мы начали соревнования без бригады СМП, соревнования бы просто запретили бы проводить!

[Taravan]

При желании всё это можно оформить тренировкой и все запрещальщики идут лесом.

[Slava]

7 часов назад, Taravan сказал:

При желании всё это можно оформить тренировкой и все запрещальщики идут лесом.

Вы разницу почувствуйте: если соревнования проводятся без регламента, в случае ЧП напрямую отвечают организаторы, а вот если нелегально работающий врач, то преимущественно он (как выше писал, организаторам административка, врачу - реальный срок).

Нет денег (не хотят платить) - пусть рискуют сами, и не подставляют других. Я вот это к чему.

[Taravan]

Это я про то что видел лично - проводятся соревнования, но оформляются как совместная тренировка. Уровень естественно не выше городского, но такая метода позволяет в некоторых малотравматичных видах спорта обойтись без ненужных обременений.

И вообще , сложившаяся в последние 15 лет практика кошмарить любой  бизнес с помощью медицины глубоко порочна и вредна всем - и бизнесу и медицине. Кончится это тем, что медиков пошлют все .

Как это например произошло в пароходствах - судовая медицина практически уничтожена, а обязанности судового врача возложены на одного из помощников капитана. И ничего не произошло - Минздрав благовоспитанно предпочёл не заметить сей новации.

Поэтому на долгосрочную перспективу я бы для медорганизации всякие халтурки как часть бизнес-модели не рассматривал. Как только нарыв лопнет все эти медосмотры и дежурства на соревнованиях пойдут лесом.

[Dr.Guevara]

6 часов назад, Taravan сказал:

Как это, например произошло в пароходствах - судовая медицина практически уничтожена, а обязанности судового врача возложены на одного из помощников капитана. И ничего не произошло - Минздрав благовоспитанно предпочёл не заметить сей новации.

Я видел у себя на даче в Кимрах, как бросил якорь на мелководье огромный пассажирский теплоход и капитан орал в рупор людям на берегу: "Быстрее Скорую вызывайте, человек умирает!" Скоряга приехала быстро, да стояла потом очень долго, вместе с полицаями - не иначе как законстатировали.

[lex]

8 часов назад, Taravan сказал:

а обязанности судового врача возложены на одного из помощников капитана.

угу.. а в помощь им ВОЗ  справочник разработала...интересный, кстати https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/43814/9789244547205_rus.pdf;jsessionid=F89A4080CCEF4B04F523ABD96EBCEDD9?sequence=17

[Admin]

что лечат сочетанием цефтриаксона, морфина и физраствора - перенесено в Задачник

[Slava]

В 12.10.2019 в 07:05, Taravan сказал:

Как только нарыв лопнет все эти медосмотры и дежурства на соревнованиях пойдут лесом.

Все правильно. Надеюсь, что к этому времени все встанет на свои места: муниципальная скорая все же станет экстренной службой, а не "коммерцией", включая обслуживание соревнований за бюджет, а "коммерция" все же будет производить прибавочный продукт, а не пилить бюджеты.

Ну это в нормальной экономике.

[papaR]

В 09.10.2019 в 22:03, Slava сказал:

Час дежурства на мероприятиях у "коммерсов" стоит 2500 руб./час (среднерыночная цена). У так любимых Вами государевых служащих 3599 руб./час.

Но есть нюанс... и мы с Вами его прекрасно знаем. Вернее, нюансов несколько. Про многие я публично говорить не буду. Но самый первый могу озвучить публично: многие коммерческие структуры выставляют неукомплектованные бригады ("Альянс" - счастливое исключение, но у него и статус иной), чего никогда не бывает  у государевых людей.

[Slava]

20 часов назад, papaR сказал:

Но самый первый могу озвучить публично

У нас полные. Ну и что дальше? Неужели непонятно к чему я тут в этой и соседней темах говорю?

В нормальной экономике (!) городская экстренная служба - казенное учреждение, а не коммерция, которой нужен план по вызовам. Московская скорая - самая крупная коммерческая скорая в мире. 

Надеюсь, что когда-нибудь все встанет на свои места. Обсуждать и спорить в данном вопросе не о чем.

[Slava]

В 15.10.2019 в 00:40, papaR сказал:

Про многие я публично говорить не буду.

Отчего такая секретность? Или, судя по следующей фразе Вы в принципе ровным счетом ничего не знаете о коммерции в Москве? Или знаете, но боитесь сказать?

В 15.10.2019 в 00:40, papaR сказал:

"Альянс" - счастливое исключение, но у него и статус иной

В смысле насчет статуса? Или Вы полагаете, что эта контора является флагманом "армянской мафии" на коммерческой скорой в Москве после Инпромеда и АЛМа под чутким закулисным руководством специалиста ЦЭМПАа г-на Папиянца или буржуйской 40% долей Вирджинских островов?

А не Ваш ли любимый "Альянс" скидывает цену на госзакупках вполовину ниже себестоимости а потом не платит зарплату персоналу? Не "армянская" ли мафия практически внедрила в стандарт откровенную халтуру, направление фельдшерских бригад под видом врачебных и другие свои национальные "фишки"? Попросите у своего Папиянца смету на дежурство врачебной бригады по цене 1400 рублей в час. Интересно посмотреть было бы...

А эта история с Москомспортом, когда "армяне" нахлобучили всех контрактных управляющих, дабы пробить себе дорогу?

Не, ну уж сказали про иной статус - так поподробнее и понятнее можно?

И нелепо называть русские конторы "убитыми" после нашествия "армян". А должно было быть иначе? Постыдились бы...

[Slava]

В 15.10.2019 в 00:40, papaR сказал:

"Альянс" - счастливое исключение, но у него и статус иной

Дабы не быть голословным, и за отсутствием ответа с Вашей стороны, привожу сегодняшний пример преступного поведения (ст. 178 УК РФ) Ваших любимых «армян»: закупка продукции: Обеспечению дежурств врачебной бригады скорой медицинской помощи во время проведения спортивных мероприятий

Замечу, что согласно ТЗ речь идет о дежурстве реанимационной бригады СМП. То есть по стандарту врач-анестезиолог и два анестезиста + «упакованная» АСМП.

В Вашем суперОПМУ такая услуга стоит 4040 руб./час, у «армян» в данном случае  2 675,63 руб./час, т.е. почти вдвое дешевле. И Вы дальше будете упорствовать и говорить что у них все правильно только потому, что они для Вас «свои»?

Может хватит защищать бандитов? У нас для этого Правительство есть…

[papaR]

В 03.11.2019 в 20:48, Slava сказал:

А не Ваш ли любимый "Альянс"

Ну, во-первых, он не мой любимый. Вы же знаете, что люблю я только одну коммерческую контору, вернее отдел. Еще с парочкой дружу и сотрудничаю. Но это не Альянс

В 03.11.2019 в 20:48, Slava сказал:

направление фельдшерских бригад под видом врачебных и другие свои национальные "фишки"?

Этим занимается не только Альянс. Но как раз у Альянса (во всяком случае раньше) было редкостью

В 07.11.2019 в 19:03, Slava сказал:

И Вы дальше будете упорствовать и говорить что у них все правильно

А я разве такое говорил?

В 07.11.2019 в 19:03, Slava сказал:

они для Вас «свои»?

Я не армянин  Хотя в целом, к армянам отношусь хорошо

[Slava]

50 минут назад, papaR сказал:

было редкостью

У всех что-то когда-то было...  а стало... 

53 минуты назад, papaR сказал:

к армянам отношусь хорошо

Со временем и это пройдет... 

ОК, на этом и закроем данный вопрос.

[Alexandr34]

Всем здоровья и хорошего настроения.

Я не являюсь медицинским работником. Я - руководитель частной Спортивной Школы.

На данный форму меня вывели поиски решения возникших проблем в организации своей работы.

Прочел весь форум. Неоднократно сам организовывал соревнования официальные и коммерческие. Городской спорткомитет и областной НИКОГДА не ставили вопрос о необходимости спортивного врача. Нас все устраивало. Однако! В 2019 году вышло несколько критичных изменений в законах РФ, касающихся спортподготовки. Теперь мы вынуждены лицензировать свою деятельность. Иначе - штрафы и уголовка.

Проблема в том, что одним из условий для получения лицензии является обязательность наличия медицинского кабинета. Который должен соответствовать 134-н. Повторюсь - для тренировок!

Практически все ДЮСШ и ДЮСШОР сдали свои лицензии на дополнительное предпрофессиональное образование. Фактически, из нас сделали "Клуб по интересам" с правом преподавания "общеразвивающих программ" Т.е. - физкультурных, но не спортивных.

В ближайшее время это приведет к том, что невозможно будет проводить какие-либо соревнования. Ибо, для участия нужно подтвердить факт подготовки в рамках федеральных стандартов, а это только в рамках лицензии. Подготовка без лицензии - штраф.

В принципе, согласен с теми, кто заявляет о необходимости соблюдения приказа 134-н (ранее 613)

Однако, СМП на соревнования к нам давно не приезжают. Мы обходились абы кем. Сами вправляли, бинтовали и так далее. Привлекали "белый халат" для успокоения.

Кабинет имеется, но до стандарта ему очень далеко.

Так вот проблема даже не в соревнованиях, а в самом тренировочном процессе. Его нужно обеспечивать аналогично соревнованиям! Но это нереально!

6-10 часов ежедневно, все дни месяца, круглогодично. Коммерческие спортивные врачи нас просто разорят! Они в месяц будут обходится под миллион.

А теперь вопрос: Что делать?

Как обойти Приказ 134-н в тренировочном процессе?

В Волгоградской области готов к совместной работе, в рамках закона.

Заранее - благодарю.

[Slava]

3 часа назад, Alexandr34 сказал:

Как обойти Приказ 134-н в тренировочном процессе?

В Волгоградской области готов к совместной работе, в рамках закона.

Вы сложности не преувеличивайте. Приказ выполним, и не так сложно, как представляется.

1. Допуск к занятиям спортом Ваши учащиеся вполне могут получить в поликлинике или физ. диспансере (где они живы еще) по месту жительства бесплатно или почти бесплатно.

2. Штатный врач по спортивной медицине Вам потребуется лишь в случае тренировок по видам спорта, перечисленным в предпоследней колонке Приложения №4. По деньгам, если уж Вам так нужен бокс или другой экстрим, примите на 0,25 ставки.

3. В медицинский пункт да, придется принять 1 ед. среднего медицинского персонала (лучше фельдшера, а не дурочку-медсестру). Нужное ДПО на него можно оформить дистанционно за копейки. Главное идиотов на работу не берите. Почему фельдшера? Потому, что он имеет оказывать экстренную медицинскую помощь, а медсестра имеет право только помазать зеленкой и верещать, что "скорее скорую". Разница в оплате совсем невелика, а КТУ гораздо выше.

4. В случае проведения соревнований, все равно нужно и должно привлекать службу скорой медицинской помощи (обратите внимание на профиль бригад в зависимости от вида спорта и количества спортсменов). При заключении контракта, проверьте наличие лицензии с перечнем работ (услуг), соответствующих профилю выездной бригады, а также наличие лицензии на оборот наркотических средств и психотропных веществ. В отсутствие собственного врача спортивной медицины, в контракте возложите эту ношу на подрядчика (откуда СМП будете заказывать), т.к. по тексту приказа Главным врачом соревнований (ответственным медицинским работником) назначается специалист, соответствующий квалификационным требованиям к медицинским работникам с высшим образованием по специальности "лечебная физкультура и спортивная медицина" или "общественное здоровье и организация здравоохранения". 

Иными словами, главный врач СМП, которая привлекается подрядчиком, вполне может быть "ответственным медицинским работником".

5. Лицензируйте кабинет сами, без посредников. Так будет на порядок дешевле и надежнее. Не вижу проблем это сделать самим. В Волгограде Ваши местные органы здравоохранения лицензии таким проходимцам дают, что грех не отлицензировать вполне легальный нормальный кабинет.

3 часа назад, Alexandr34 сказал:

Практически все ДЮСШ и ДЮСШОР сдали свои лицензии на дополнительное предпрофессиональное образование. Фактически, из нас сделали "Клуб по интересам" с правом преподавания "общеразвивающих программ" Т.е. - физкультурных, но не спортивных.

Ну и зря. Любой следователь без проблем разберется что там было на самом деле.

[Alexandr34]

14 часов назад, Slava сказал:

2. Штатный врач по спортивной медицине Вам потребуется лишь в случае тренировок по видам спорта, перечисленным в предпоследней колонке Приложения №4. По деньгам, если уж Вам так нужен бокс или другой экстрим, примите на 0,25 ставки.

Благодарю за ответ.

Исходя из 4 Приложения, все виды спорта, которые востребованы, попадают под "врач по спортивной медицине + медсестра" 

Не совсем понятно, как мы можем принять врача на работу? У нас же нет лицензии?

14 часов назад, Slava сказал:

3. В медицинский пункт да, придется принять 1 ед. среднего медицинского персонала (лучше фельдшера, а не дурочку-медсестру). Нужное ДПО на него можно оформить дистанционно за копейки. Главное идиотов на работу не берите. Почему фельдшера? Потому, что он имеет оказывать экстренную медицинскую помощь, а медсестра имеет право только помазать зеленкой и верещать, что "скорее скорую". Разница в оплате совсем невелика, а КТУ гораздо выше.

ДПО - дополнительное профессиональное образование? Правильно? Если ДА, то это понятно.

Оффтоп - на соревнованиях мы сами учим медработников, что и как диагностировать и делать. И смех и грех. Анатомию не знают, про возрастную физиологию "слышали" Не говоря уже про нервную систему.

Однако, вновь вопрос - как мы его сможем принять, у нас нет лицензии?

 

14 часов назад, Slava сказал:

4. В случае проведения соревнований, все равно нужно и должно привлекать службу скорой медицинской помощи (обратите внимание на профиль бригад в зависимости от вида спорта и количества спортсменов). При заключении контракта, проверьте наличие лицензии с перечнем работ (услуг), соответствующих профилю выездной бригады, а также наличие лицензии на оборот наркотических средств и психотропных веществ. В отсутствие собственного врача спортивной медицины, в контракте возложите эту ношу на подрядчика (откуда СМП будете заказывать), т.к. по тексту приказа Главным врачом соревнований (ответственным медицинским работником) назначается специалист, соответствующий квалификационным требованиям к медицинским работникам с высшим образованием по специальности "лечебная физкультура и спортивная медицина" или "общественное здоровье и организация здравоохранения". 

Иными словами, главный врач СМП, которая привлекается подрядчиком, вполне может быть "ответственным медицинским работником".

А вот тут засада. СМП у нас имеется, городская-государственная. Только они ставят нас на какую-то группу срочности и всё.

До сих пор нам даже никто не предлагал подобные услуги. Попробую на неделе уточнить. Возможно договоримся.

14 часов назад, Slava сказал:

5. Лицензируйте кабинет сами, без посредников. Так будет на порядок дешевле и надежнее. Не вижу проблем это сделать самим. В Волгограде Ваши местные органы здравоохранения лицензии таким проходимцам дают, что грех не отлицензировать вполне легальный нормальный кабинет.

Не совсем понятно. Но - попробуем это уточнить.

В ФОКах (комплексах) также имеются кабинеты. Но их оснащение еще хуже, чем у нас. Некоторые даже имеют допуск для проведения общероссийских соревнований.

Непонятно, у ФОКа уже должна быть лицензия или нет на кабинет?

В ФОКах постоянно идут занятия. От дошколят, до дедушек и бабушек. Много тяжелой атлетики, американский футбол, баскетбол, боевые и иные травматичные виды. Никогда в жизни не видел ни одного белого халата!

Как проводить мероприятия в таких ФОКах? Везти туда свое оборудование? А если кабинет не лицензирован?

Буду благодарен за ответы.

П.С.

В связи с необходимостью получения лицензии мы вскрыли огромный пласт проблем.

Уже смеемся, что вместо спорта нужно переквалифицироваться в медицинском направлении. ШУЧУ!

[Slava]

11 часов назад, Alexandr34 сказал:

ШУЧУ!

А зря.

11 часов назад, Alexandr34 сказал:

Однако, вновь вопрос - как мы его сможем принять, у нас нет лицензии?

Лицензиатом будет Ваша спортивная школа, а значит медицинских работников нанимать будете именно Вы. В порядке подготовки к получению лицензии нанимайте совместителей с "красивыми" документами. По факту все равно будут работать другие люди. Как выше отмечал, врача по спортивной медицине можете принять на 0,25 ставки чтобы не накладно было.

а, должна. Иначе это не ФОК уже, а черт знает что.

11 часов назад, Alexandr34 сказал:

Как проводить мероприятия в таких ФОКах? Везти туда свое оборудование? А если кабинет не лицензирован?

Заказывайте дежурство скорой помощи пока нет лицензии.

11 часов назад, Alexandr34 сказал:

Анатомию не знают, про возрастную физиологию "слышали" Не говоря уже про нервную систему.

Поэтому конкретно написал, что принимайте фельдшеров, которым по возрасту трудно уже работать на линии.

11 часов назад, Alexandr34 сказал:

А вот тут засада. СМП у нас имеется, городская-государственная. До сих пор нам даже никто не предлагал подобные услуги.

На госзакупки выставляйтесь. Без проблем найдете. Тех. документацию можете "спереть" с московских закупок. Силами Московского УФАС она теперь идеальна.

11 часов назад, Alexandr34 сказал:

В связи с необходимостью получения лицензии мы вскрыли огромный пласт проблем.

Каких именно? Выполнить требования Приложения №8? Что там такого сложного???

[Alexandr34]

11 часов назад, Slava сказал:

Каких именно? Выполнить требования Приложения №8? Что там такого сложного???

Огромная благодарность за предоставленные рекомендации.

В вопросах спорта, стандартов и спортивных методик мы понимаем. Воспитали достаточно чемпионов и призеров.

В вопросах медицины слабо соображаем. Подсказать некому.

Кинули клич по медработникам. Может кто-нить найдется с соответствующей квалификацией. Пока - тишина. Только ЛФК отзываются.

Мы - частная школа, поэтому к госзакупкам не имеем отношения. Никогда не пользовались. Но - общий смыл понятен.

12 часов назад, Slava сказал:

Заказывайте дежурство скорой помощи пока нет лицензии.

Накладно выходит. Но - опять-таки общий смысл понятен. Появляется причина "пить кровь" из ФОКов при подготовке к соревнованиям.

Получается, что ФОК обязан предоставить не только помещение для мероприятия, но и кабинет, прошедший лицензирование. С главным врачом соревнований уже проще будет. Зато не придется платить за СМП с оборудованием.

Если я правильно понял, "наш врач" имеет право работать только в нашем кабинете. Для работы в других помещениях нужно именно медицинское учреждение. Это минимум БСМП, либо имеющее соответствующую лицензию. Вы указывали также проверить профиль. Это тоже понятно.

Еще раз выражаю огромную благодарность за кристаллизацию тумана в наших головах.

Будем пытаться выполнить все необходимое.

[vedmed]

В 30.11.2019 в 12:04, Alexandr34 сказал:

А вот тут засада. СМП у нас имеется, городская-государственная. 

До сих пор нам даже никто не предлагал подобные услуги. Попробую на неделе уточнить. Возможно договоримся.

Ну на самом деле есть и "Волгоградская неотложка", вполне себе справляется с обеспечением спортивных мероприятий. Деньги любят, да, а кто их не любит? Бригады выставляют укомплектованные по договору. Не продвигаю, но посмотрите здесь: Неотложка34.рф  .
А кто и что вам должен предлагать? У нас в РФ собственно рыночные отношения, ну так Президент говорит, и ваши соревнования -ваша забота... 

[Alexandr34]

1 час назад, vedmed сказал:

ваши соревнования -ваша забота...

В этом и дело, что пока только забота.

Как бы не стало наказанием!

Кстати, благодарю за дельные советы. Мы тут взбаламутили болото. Один ФОК пообещал заняться медкабинетом и лицензией. Получится, что только у них будут проводить мероприятия. Им стало интересно. Ибо Создадут проблемы для других.

Нашелся один врач с профилем (надеюсь, пока один)

Спецы из Горздрава взялись посчитать раскладку и оборудование, подобрать поставщиков.

Надеюсь, выравнивается потихоньку.

Благодарим!

[Slava]

В 01.12.2019 в 09:59, Alexandr34 сказал:

Может кто-нить найдется с соответствующей квалификацией. Пока - тишина.

Вы бюджет выделите для лицензирования, вот у Вас vedmed есть рядом, а через родителей на Роспотребнадзор выходите, поскольку санэпидзаключение - это главное.

В 01.12.2019 в 09:59, Alexandr34 сказал:

Мы - частная школа, поэтому к госзакупкам не имеем отношения. Никогда не пользовались.

Никто Вам не мешает через площадки по 223-ФЗ закупаться. Да и по приведенной ссылке на компанию, цена дежурства 2500 руб./час. Ничуть не выше среднерыночной.

В 01.12.2019 в 09:59, Alexandr34 сказал:

Если я правильно понял, "наш врач" имеет право работать только в нашем кабинете.

Да, все правильно. На практике, на всем объекте спорта, где этот кабинет находится.

На соревнования все равно бригаду СМП нужно приглашать (см. виды спорта и количество участников + регламенты соответствующих федераций). 

В 01.12.2019 в 09:59, Alexandr34 сказал:

Появляется причина "пить кровь" из ФОКов при подготовке к соревнованиям.

Кровь никто не пьет. Просто молодняк дохлый пошел + мамочки со следственным комитетом лютуют. 

[vedmed]

В 03.12.2019 в 01:41, Slava сказал:

вот у Вас vedmed есть рядом,

А у меня планы расписаны жестко и дежурство на соревнованиях в них входит только в рабочее время по основной работе... А чтоб "в подработку/поддежурку пристроиться" это никак не возможно, потому что к лету готовлюсь, закупаю проволоку, электроды, жду приблуду одну из Йошкар-Олы, опять же со смесями газовыми надо вопрос решать, редуктора-расходомеры шаманить... Лето оно ведь для нагула жирка для зимней спячки, а не в спортшколе посидеть...