Фельдшера в районах

[antal]

2 часа назад, лир-ик сказал:

Много ли в России у нас центов обучения с манекенами и обучающей аппаратурой?!

В РФ не знаю в Челябе знаю 2 таких. Один из центров практических навыков базируется на нашей п/с. В будни все тебе расскажут и покажут, иногда читаются лекции на злобу дня, разбираются ошибки. Не поверите, все это имеет очень приличный спрос и эффект. Сам захаживал туда на лекции и даже отрабатывал навыки интубации трахеи и проведения ЭИТ. А вообще много заморочек и не надо чтобы обучить фельдшера работе с дефом. В колледже мы на себе отрабатывали правила обращения, все за исключением подачи разряда. Надо то, показать из чего он состоит, какие функции выполняет, интерфейс там вообще на уровне макаки в большинстве аппаратов, показать куда прикладывать какой электрод и все. Можно даже ЭКГ зарегистрировать с кого-нибудь. Не совсем понимаю нафига для этого нужен манекен. А так по Вашей логике, не умеют они пользоваться дефом, ну да и фиг бы с ними. А завтра они заявят, что ЭКГ не знают к какой ноге приматывать, а потом выяснится что и таблетки они в жопу отверткой закручивают, и шприцы возят просто так, потому что по стандарту надо, и все как бы фиг с ним, центров нет, манекенов то не имеется.

[Dr.Guevara]

В 10.05.2017 в 19:29, Дина сказал:

Всего две машины оснащены дифебриллятором и то никто им не умеет пользоваться. 

Да не хотят просто! Чего там уметь-то? Электроды наложил, кнопку нажал и все случилось! Просто кроме магнезьки в полужопие знать ничего не желаете. 

[лир-ик]

7 часов назад, antal сказал:

В РФ не знаю

У меня на станции тоже есть ВСЕМ оборудованный учебный класс, манекены LAerdall, попробуй заставь ходить персонал! 

[MicDoc]

3 часа назад, лир-ик сказал:

У меня на станции тоже есть ВСЕМ оборудованный учебный класс, манекены LAerdall, попробуй заставь ходить персонал! 

Ваши хитрые и или умеют, или не умеют но и не палятся:)

[Петрович]

Всё от людей зависит,от желания или нежелания...

Есть у нас учебный класс,манекены.Проводятся занятия.Начальство учит,требует,опять учит.Все машины полностью оборудованные-деф,щит,вакуум-матрасы;иммобилизация-на выбор.Захотел я в машину монитор-вот он,пожалуйста.И что???А то,что большинство всё равно работает на от...... .ИВЛ,щит используют единицы.Дефом пользоваться большинство всё же умеет,в несинхронизированном режиме.Вот писать красиво могут,особенно те,кто больше ничего не умеет.

[antal]

5 часов назад, лир-ик сказал:

попробуй заставь ходить персонал!

Если бы мне кто-то из подчиненных сказал, что не умеет пользоваться дефом, после косяка в оказании помощи при ФЖ. Я бы штрафанул за данную карту и рекомендовал бы посетить учебный класс. При повторном подобном нарушении, выговор и снова просьба посетить учебный класс. А потом уже и увольнение по статье - несоответствие занимаемой должности. Но начинать всегда нужно с бесед, всякое бывает, может у него в руках того агрегата никогда не было, сказать, чтобы пришел, все я тебе мол покажу, что не понял на яблоках разберем. Это совсем не то, когда фельдшеров со смены гонят на собрания чтобы какую то байку им рассказать. У нас, например, даже спрашивали какие темы лучше разобрать, когда удобнее собраться. С людьми работать надо, а не ЗАСТАВЛЯТЬ. Если уж он решил, что ему оно не надо и он тут самый умный, ну пусть получает.

[Дина]

Когда я пришла на скорую работать ст.ф-р проверял только постановки диагноза и заполнения документации.Извините, но я только через 1,5 года в первый раз везла больного на кислорода. И то как его включать спрашивала у водителя. Он тоже был в некотором замешательстве,но ? включил. И не кому ничего не надо.Я уже сама  искала видео по эксплуатации дифебриллятором. 

[vedmed]

14 часов назад, лир-ик сказал:

У меня на станции тоже есть ВСЕМ оборудованный учебный класс, манекены LAerdall, попробуй заставь ходить персонал! 

Не хотят ходить? Избавьте их от проблем и избавьтесь сами, подарите нам! Можно "Почтой России"...

[Петрович]

1 час назад, Дина сказал:

И не кому ничего не надо.Я уже сама  искала видео по эксплуатации дифебриллятором. 

Главное-что Вам надо.Можно на всё наплевать.Если не всё пофиг-можно,рыдая,лечь рядом с больным.А можно набраться решимости и,сделав то,что нужно,победить.Ни с чем не сравнимое чувство,когда реально вытянешь человека.Железяки наши иногда при этом  здорово выручают. 

[MicDoc]

2 часа назад, Дина сказал:

Я уже сама  искала видео по эксплуатации дифебриллятором. 

Простите, Вы давно закончили обучение? Там кагбе учат всему, всем игрушкам что в машине есть...

 

[555555]

Уважаемые коллеги! 

Расскажите,какие дефибрилляторы на фельдшерских бригадах у вас есть? По Порядку оказания последнему должны быть автоматические наружные с голосовыми подсказками. Интересуют конкретные производите и модели. Золлы?

Надеюсь,написала в тему. 

[antal]

Умные дефы - беда для фельдшера и врача. Работал как то на педиатрической машине, все тоже самое плюс детские плюшки от 1 до бесконечности. Какой там деф не знаю, но эта зеленая сволочь очень много говорит, имеет только кнопку вкл и 2 электрода липких. Приехали на СВТ с шоком, давление вообще по нулям. Показание к ЭИТ, прицепил эти электроды, включил, жду. Через 10 секунд эта гадина выдает фразу "Распознаны желудочковые комплексы, дефибрилляция не показана" и вырубился. Альтоном без проблем разрядом в 100 Дж ставил ритм на место несколько раз в таких ситуациях, при этом альтоны вообще не болтливы и имеют в своем составе несколько кнопок.

[555555]

Расскажите,кто ведет занятия в учебной комнате/симуляционном кабинете? Заведующие,ст фельдшера,работники кафедры? Кто именно занимается обучением? 

 

[antal]

Нууу я всех регалий дяди не знаю, но так совпало, что на нашей п/с центр практических навыков значится за областным центром переобучения и повышения квалификации медицинского персонала. Дядя сам отработал фиговую тучу лет на СМП, реаниматологом, входит в состав различных комиссий по контролю качества и прочее. Ну думаю, что в провинции, где врачей по пальцам пересчитать этим может заниматься и заведующий станцией. Хотя.... чего греха таить, последнее время большинство заведующий в провинции о работе СМП имеют больше теоретическое представление, больше по бумажкам, чем по работе в реалиях СМП, иначе жить бы было легче выездным, ибо начальник бы сам все видел изнутри, а не из книг 100 летней давности и абстрактных приказов дур минздрава.

[555555]

Ну, в принципе понятно. Есть человек, который за это отвечает. Это его работа, а не общественная нагрузка. 

[antal]

Если есть кабинет практических навыков, то за его работу должен отвечать определенный человек. Он сам должен пройти должное обучение и иметь сертификат, разрешающий ему проводить данные занятия. Где то это уже обсуждали. Разумеется за это он получает денежку. Ну опять же нужно интересоваться проблемами в работе фельдшеров, анализировать ошибки и разбирать их, проводить занятия по темам ошибок. Так же нужно проводить занятия по темам, которые встречаются раз в жизни мамонтов, но когда случаются нужно сработать, а не обосраться. Так например, на этой неделе мы сдавали тактику при ООИ, тут скоро Путин прилетит на мировой мордобой, и всякие там папуасы, могут какую нибудь фигню геморрагическую притащить, или холеры. Надо так сказать быть во всекостюмах ))).

[Петрович]

19 часов назад, 555555 сказал:

Расскажите,какие дефибрилляторы на фельдшерских бригадах у вас есть?

На новых NEXT дефы Аксион Н-11 в максимальной комплектации-с функциями мониторирования ЭКГ,АД,SpO2 и кардиостимуляции-очень неплохой аппарат.http://www.axion-med.ru/products/catalog/4/1664

На новых "Газель-бизнес"-тот же Н-11,но "кастрированный"-в минимальной комплектации-деф-ЭКГ.Часть бригад имеет Аксион Н-10.На реанимобилях  дефы Primedik c функцией кардиостимуляции-аппаратик имеет единственный плюс-лёгкий.Один реанимобиль оснащён дефом LIFEPAK-15-аппарат-сказка.http://www.physio-control.com/WCProductDetails.aspx?id=2147484478&langtype=1049

До поступления новых машин работали Аксионами Н-8 и УОМЗ.

[555555]

17 минут назад, Петрович сказал:

 

 

Согласно Порядка оказания скорой.... от 2016г. на оснащении фельдшерских бригад должны быть http://www.deal-med.ru/zoll_aed_pro.html

 

автоматические наружные дефы. Какие территории смогли закупить, если в курсе, подскажите, по аукциону или из средств ТФОМС?

 

Интересуют производители и цены.

 

Вышеприведенные дефы в предыдущем посте - для врачебных бригад.

[Петрович]

Согласно того же беспорядка,фельдшерской бригаде положен автомобиль класса А или В ;линейной врачебной-класса В. 

Цитата

 

3	Оснащение автомобиля скорой медицинской помощи класса "B" для фельдшерской и врачебной общепрофильных выездных бригад скорой медицинской помощи, специализированной педиатрической выездной бригады скорой медицинской помощи:
3.1	Дефибриллятор с автоматическим (для общепрофильной фельдшерской выездной бригады скорой медицинской помощи) и/или мануальным и синхронизированным (для общепрофильной врачебной выездной бригады скорой медицинской помощи и специализированной педиатрической выездной бригады скорой медицинской помощи) режимами, с наличием взрослых и детских электродов

 

Как видно,наличие ручного режима обязательно.Замечу,что из списка оснащения в 2016 году убрали монитор.Проведение же тромболизиса не отменили,а сия процедура нуждается в мониторном контроле,который можно осуществить с помощью дефибриллятора-монитора.

Ещё один момент.Сегодня работает фельдшерская,а завтра,на той же машине-линейная врачебная.Переоснащать по ходу смены?

По поводу закупок.Часть автомобилей(с оборудованием,само собой) закуплена краевыми властями.Часть-федеральными. Дефы Аксион Н-10 и мониторы от фирмы "Монитор"(в минимальной комплектации) закупала станция.Так же "на свои" были закуплены вакуум-матрасы на все бригады.

[Мяхалыч]

3 часа назад, 555555 сказал:

Вышеприведенные дефы в предыдущем посте - для врачебных бригад.

У врача и фельдшера на машине В функционал един. Так что дефами № 11 могут пользоваться и врач, и фельдшер, и продвинутая медицинская сестра. Чёрный экран дефа - для ситуаций торжественных (СЛР). Голубой экран дефа - для всего остального. И монитор с кардиостимулятором - тоже для всех. А болтающие коробки-автоматы - для кабаков и других присутственных мест. 

1 час назад, Петрович сказал:

Так же "на свои" были закуплены вакуум-матрасы на все бригады.

Кстати, мне не очень понятно, почему матрасы эти объявлены в стандарте по "требованию". Вещь-то незаменимая.

[555555]

Ребята, я не дисскутирую. Вся фишка, что для фельдшерских бригад нужен (по списку оснащения) деф, который сам анализирует ритм, распознает ФЖ и ЖТ и речевой подсказкой велит нажать большую красную кнопку. Аксион же, хоть 10, хоть 11 предполагает медработнику оценивать ритм и самостоятельно принимать решение и проведение дефибрилляции. 

Если я ошибаюсь, и в 11 Аксионе есть функция именно автоматической дефибрилляции. буду рада. Только объясните как это выглядит.

 

Вопрос не праздный, Росздравнадзор рыщет исполнение Порядков, дефы на фельдшерских бригадах его особенно интересуют. Еще раз повторю, если Аксион 11, которые раздали видимо по все стране, содержит эту функцию, это прям снимает огромную проблему и финансовую нагшрузку с многих станций СМП.

Что это дурь, имея хороший деф, приобретать на фельдшерские бригады деф для любителей, сгласна. А что делать? У Росздравнадзора  штрафы от 200 000 начинаются.

[Мяхалыч]

2 минуты назад, 555555 сказал:

хоть 11 предполагает медработнику оценивать ритм и самостоятельно принимать решение и проведение дефибрилляции

Он оценивает ритм и набирает заряд, кнопку же вы давите сами.

[555555]

Речевая подсказка есть?

То есть приложили электроды, он сам распознал ФЖ, ЖТ, автоматически набрал заряд, и включилось речевое сопровождение? 

[Мяхалыч]

10 минут назад, 555555 сказал:

То есть приложили электроды, он сам распознал ФЖ, ЖТ, автоматически набрал заряд, и включилось речевое сопровождение? 

Оно сразу включается, когда приложены электроды в режиме автомата. Я только вот честно не понимаю, зачем нужен автомат для эит? Как будто узкие комплексы, широкие комплексы и саяны сложно запомнить на глаз?

[555555]

Спасибо, завтра поразбираюсь. Прям супер, если все так и есть.

БИТы забрали Аксионы 11 себе и молчат, что там есть автоматический режим. Понятно, им то он зачем.