Из жизни потусторонних злодеев / Темный лес ОМС-часть 2

[vedmed]

3 часа назад, MicDoc сказал:

Для этого надо судицо, что подавляющее большинство ЛПУ делать не хочет. Но если захочет-СМО залупит регресный иск к ТФОМСу, а ТФОМС-бюджету, и тут одна государственная голова будет кусать за жопу другую государственную голову. Ну и, естественно, ТФОМС для профилактики подобного будет доносить до ЛПУ что так делать ненада, ибо сумбур, разброд, шатания и издержки.

 

Ну собственно что и требовалось доказать. Прямое наличие картельного сговора в системе, наличие негласных договоренностей и прочие мафиозно-коррупционные системные ништяки. Писать после этого о вменяемости "экспертиз СМО" над ПМД более смысла нет. Потому что ваш мессадж пререводится на человеческий язык буквально так: "Снято будет оговоренное в кулуарах количество бабла, согласованное между паханами, плюс сверху чо нароют..."... Собственно тему можно закрывать.

[MicDoc]

1 час назад, vedmed сказал:

Собственно тему можно закрывать.

Точно. Блин, как классно разложили про законность карантинов-и снова вшивый всё о бане. как Раймо, таблетку не ту примет-и окупанты угроза санкции...фубля

 

[lex]

13 часов назад, vedmed сказал:

"Снято будет оговоренное в кулуарах количество бабла, согласованное между паханами, плюс сверху чо нароют...".

а  разве раньше - по другому  было?

[MicDoc]

4 часа назад, lex сказал:

а  разве раньше - по другому  было?

Раньше форумчане были умнее и понимали , что тенденции и тренды на высших уровнях распределения денег уже давно были, есть и будут. Явно о них, как можно догадаться, никто никому не говорит, да и знающих эти тренды тут нет. Если не хватало умов для понимания этих трендов - имело ли смысл нести бред, трактуя это непонятное? Почему догадки одного из винтиков этого механизма приводят у других к отвалубашки, поиску жидомассонских заговоров рептилоидов и прочему мегаломаническому бреду? Надо меньше будоражить тревожную общественность очевидностями? Ну ок. Читайте ГТС и клин рекомендации, там достаточно. 

[KAS]

Уважаемые потусторонние злодеи, я хочу спросить про частные случаи экспертиз историй болезни - это по адресу? Например недавно прилетело порицание по поводу АБТ - был назначен цефтриаксон в комбинации с метрогилом и амикацином. Историю штрафуют по причине "фармацевтической несовместимости"  амикацина с цефалоспоринами. То есть, доблестный эксперт листы назначений не анализировал и позволил себе предположить, что это все смешивается вместе и загоняется в вену, вероятно, шприцом Жане, по другому не выйдет. Вероятно, доблестный эксперт не понимает смысла заявленного в инструкции понятия "фармацевтическая несовместимость".   Вопрос - как опротестовать вменяемость данной "экспертизы"? Куда писать, на кого наезжать.  Препараты вводились, разумеется, совершенно раздельно и с многочасовыми интервалами между введениями.

[KAS]

Все интересующие моменты прекрасно изложены в личной беседе уважаемым MicDoc. Вопрос закрыт.

[MicDoc]

Сотрудники из ЛО могут отписать в личку, дам ссылку на интересное + полезное, которое имхо впервые случилось на нашей планете.

[Slava]

В 21.02.2020 в 23:11, vedmed сказал:

Снято будет оговоренное в кулуарах количество бабла, согласованное между паханами, плюс сверху чо нароют...

Сейчас полегче должно дышаться: см. Письмо Федерального фонда обязательного медицинского страхования от 16 апреля 2020 г. № 5209/30/и (уменьшение контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по ОМС).

[MicDoc]

Родина слышит, родина знает, где там населению помощь в рамках ОМС оказывается, и не устаёт благодетельствовать всех участнегов.

Итак:) http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202105140041 

С 25 мая новые санкции, в основном перемешивание цифирь в коде дефектов и не более. 

Про деньги из актуального и заметного только одно изменение, 4.2, в просторечии дефект оформления на 10% от тарифа, становится 3.12 с ровно таким-же текстом, но дорожает до 50%. 

Несмотря на то что по этому самому победоносному приказу счастье уже 2 недели как началось, моя ГО считает что пока нет и ждуть некого еще приказа об окончательном запуске. 

[rikk]

1 час назад, MicDoc сказал:

С 25 мая новые санкции, в основном перемешивание цифирь в коде дефектов и не более

А что насчет пункта 2.2?  То ли  только за летальные до прибытия СМП наказывать будут, то ли по отдельности за превышение времени доезда и за летальный исход до прибытия (но уже в любом случае). Запятая ведь  стоИт между этими условиями.

3.2.5 (летальный исход) перетек в 3.2.4 Его место занял теперь уже бывший 3.2.6

[чУмNick]

Тут прикольная, но обычнейшая для наших органов УЗ коллизия.

Новые основания для санкций в новом Порядке контроля, утверждённом приказом уже МЗ РФ, вступили в силу с 25.05.2021, а вот размеры санкций по этим основаниям, из утверждённых МЗ РФ же Правил ОМС, вступят в силу лишь с 01.07.2021.

В результате вся страна (в лице причастных к контролю в ОМС органов) фаллломорфирует, не понимая как жеж жить в этот период...

[MicDoc]

2 часа назад, rikk сказал:

А что насчет пункта 2.2? 

Риторический вопрос. Равно как и бригада в 1 констатолога  Спросите у работодателя/ей, мне выдали методические рекомендации о том как с этой хернёй теперь жить.

А вот 3.2.5 в условиях СМП это ИМХО вариант прославиться, я вот не нахожу у себя полномочий причинно-следственные связи выявлять да штрафы за это раздавать.

 

32 минуты назад, чУмNick сказал:

как жеж жить в этот период...

Сегодня получил ЦУ: на данный момент продолжать со старыми санкциями, если что раздуплится-сообщат. 

[чУмNick]

50 минут назад, MicDoc сказал:

...мне выдали методические рекомендации о том как с этой хернёй теперь жить...

А можешь поделиться ими, хотя бы анонимно - pgur@mail.ru?

53 минуты назад, MicDoc сказал:

...Сегодня получил ЦУ: на данный момент продолжать со старыми санкциями, если что раздуплится-сообщат. 

А вот Х! Санкции применяются согласно ГТС... ЛО уже его поменяло или как? А если поменялось, то как?

[MicDoc]

10 минут назад, чУмNick сказал:

А вот Х!

а вот и пох:) моё дело маленькое, чо они там куда да как-однофигственно

[чУмNick]

25 минут назад, MicDoc сказал:

а вот и пох:) моё дело маленькое, чо они там куда да как-однофигственно

Не, ну начальставо рулит - это понятно... Помянутые рекомендации скинь, палить источник не буду, зуб даю!

[чУмNick]

15 часов назад, rikk сказал:

А что насчет пункта 2.2?  То ли  только за летальные до прибытия СМП наказывать будут, то ли по отдельности за превышение времени доезда и за летальный исход до прибытия (но уже в любом случае)...

Попробую пояснить за пункт 2.2 и место его произрастания. Дело было, думаю, так:

По мнению федералов (выраженному в старом приказе №36) все летальные исходы должны подлежать экспертизе качества медицинской помощи. Т.е. вообще ВСЕ. Вплоть до того, что если ОМС узнает о факте смерти застрахованного (эту инфу ЗАГСы сливают), то надо провести ЭКМП. И вообще не колышет где и от чего он умер (передознулся, суициднулся, попал под трамвай, просто замерз в рандомном сугробе) - все равно надо найти какую-нить медпомощь и провести её экспертизу!

Однако, в случае смерти до прибытия СМП собственно медицинской помощи от бригады не было, а значит и нет предмета для проведения экспертизы её качества. Ну т.е. мы в Питере так считали, и страховым эту мысль навеивали.

Однако, налетевшая на нас в лихую ковидную годину проверка федерального КРУ считала совсем иначе, и среди прочих (разной степени бредовости) замечаний всучила колыбели трех революций еще и непроведение ЭКМП при "смерти до приезда". Мы, конечно, бились головой об логику, цитировали нормативные документы и федеральные законы, писали в разные места столицы... Однако ж, как обычно, прав тот, у кого больше прав, поэтому замечание это не то чтобы аннулировали, но как-то подзатерли.

И видимо, наши вопли где-то в Москве все же были услышаны, потому что в новом Приказе  № 231н из обязательных поводов для ЭКМП убрали " случаи летального исхода вне периода оказания медицинской помощи, в том числе при вызове бригады скорой медицинской помощи до ее приезда" (п. 35.2), но перенесли их  в обязательные поводы для медико-экономической экспертизы, на предмет проверки времени доезда (п. 22.5).

Так что, по идее наказание по п 2.2 должно быть только за превышение времени доезда в случаях смерти до прибытия.

Как-то так...

[lex]

В 10.06.2021 в 22:28, MicDoc сказал:

просторечии дефект оформления на 10% от тарифа, становится 3.12 с ровно таким-же текстом, но дорожает до 50%. 

вот сразу понятно было, когда Путин ляпнул пожелание про уменьшение бумажной нагрузки   у медиков ,что это выльется во что-то подобное...

[MicDoc]

Собственно работодатель частично  раздуплился на тему новых санкций, велено начинать применять. Из нового-это, как я выше писал, теперь непредоставление ПМД  без штрафа, и дефект оформления стал 50%. Про извращения из серии летальные до прибытия СМП комментариев не поступило, спросил чо как-сказали сами ждут, пока не делать лишних движений.

 

[MicDoc]

Эх, некрофильнём чуток.

Родина подсобила тут всем новыми клинреками, и таки вот что я имею сказать:

1. Кроме ОКС нигде не нашел в "Целевой аудитории" сотрудников СМП

2. Нигде, от слова совсем, не описаны всякие СМПшные приколы типа особенности моршрутизации, мониторинга, транспортировки.

3. Много где описана настолько далёкая от СМП шляпа, что в СМП чемоданах такого просто нет.

4. Много где не описаны дозы ,если описаны препараты которые есть в чемодане.

5. Экстремистскими путями шла мысль того, кто решил что СМП на ДГЭ должна смочь определить точную дальнейшую судьбу тела (ЧКВ, ТЛТ или отсутствие таковых),и, соответственно,  выдать телу различающиеся в разы дозы клопидогреля.

Охуели все. В связи с этим у меня на районе райздрав собрал некую тусовку куда пригласил на некое   заседание, посвященное теме «Правовой статус клинических рекомендаций" ирассказывал нам там  Игорь Сергеевич Кицул — доктор медицинских наук, профессор, профессор РАН, заведующий кафедрой общественного здоровья и здравоохранения Российской медицинской академии непрерывного профессионального образования.

Из того что удалось понять по тексту и уточняющим вопросам: 

1. КР обязательны ибо по ним теперь все обязаны работать, со всех сторон. Судить будут тоже по ним.

2. Очевидные шизофазии из "работать по ним" и отсутствии СМП в целевой аудитории или невозможность прочитать важные особенности оказания помощи, например-дозы)- это типа пройдёт, ибо минимальный срок после которого КР можно пересмотреть-6 мес. До этого ибитес как хотите, как метко заметил один мой врач. Кроме того, к каждой нозологии по КР Родина родит (хз когда) по МЭСу с дозами и частотой кратностью. Источники доносят что отдельные действующие МЭСы уже есть (остальные оптом отменили неск лет назад). 

3. По СМП будут отдельные КР, со всеми свистелками и перделками как мы любим. 

 

п2 и 3 отвечались неуверенно и с заметным плаваньем в  вопросах.

 
 

[lex]

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

Охуели все

ага...сначала те, кто придумал. потом те, кто написал, наконец- те. кому исполнять

[vedmed]

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

Родина подсобила тут всем новыми клинреками, и таки вот что я имею сказать:

1. Кроме ОКС нигде не нашел в "Целевой аудитории" сотрудников СМП

1) Ну значит остальных типа не касается...

 

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

2. Нигде, от слова совсем, не описаны всякие СМПшные приколы типа особенности моршрутизации, мониторинга, транспортировки.

2) Значит всё отходит на усмотрение икспёрда, "Он художник, он так видит...", а что "увидит" то снимет... Т.е встал в пробку с ОИМ, в "золотой час" не уложился, получи штраф... Сколько? А сколько икспёрд решит или паханы договорятся

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

3. Много где описана настолько далёкая от СМП шляпа, что в СМП чемоданах такого просто нет.

3) А ведь придётся купить и юзать... Жрать кактус и плакать...
 

 

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

4. Много где не описаны дозы ,если описаны препараты которые есть в чемодане.

4) См п. 2... 

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

Охуели все.

Это совершенно не важно, важно то, что бабло теперь будут рубить со страшной силой... Икспёрдам только дай волю...

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

Очевидные шизофазии из "работать по ним" и отсутствии СМП в целевой аудитории или невозможность прочитать важные особенности оказания помощи, например-дозы)- это типа пройдёт, ибо минимальный срок после которого КР можно пересмотреть-6 мес. До этого ибитес как хотите, как метко заметил один мой врач.

Ну что Вы... Пользовать вас будут икспёрды ОМС... На своё усмотрение... Прямо не указано- "художник так видит..."...

В 31.01.2025 в 20:18, MicDoc сказал:

3. По СМП будут отдельные КР, со всеми свистелками и перделками как мы любим. 

Мечтать не вредно. Во первых, "сколько там того керосину"? Ну то есть болезней на которые СМП выезжает? А сенильный кольпит, любопытно включат? И что ви таки думаете, сядет толпа АкадЭмиков для какой-то невнятной структуры тома документации писать? С учётом того на что эта организация выезжает? Ага, зчаз... Либо Светоч Светозарный, Скоропомощной папА всея Руси, ну того которого справочник с диском, сядут и напишут :" Смотри клинрек такой-то..."

[SVD]

"Кроме ОКС нигде не нашел в "Целевой аудитории" сотрудников СМП" 

ИМХО: В суде,  будут ориентироваться на КР по диагнозу , даже учитывая что у нас в стране не Прецедентное право, скорее всего юристы будут ориентироваться на заключение Верховного суда РФ. И разъяснения МЗ РФ по клиническим рекомендациям ( что типа только рекомендации)   , могут быть учтены , но  не факт.  

 

[lex]

В 01.02.2025 в 17:49, vedmed сказал:

"художник так видит..."...

ну, не совсем оно так...все равно есть  какие то консенсусы по любой патологии и резко за них выходить ни один "художник"не будет- так как может и сам огрести 

 

В 01.02.2025 в 19:31, SVD сказал:

И разъяснения МЗ РФ по клиническим рекомендациям ( что типа только рекомендации)   , могут быть учтены , но  не факт.

факт, что учтены не будут...у правоохранителей появились четкие аргументы против врачей при несовпадении их действий с КР - любой следователь даже сам может тупо сравнить меддокументы с клинреками, не то что раньше- один профессор одно утверждает ,другой - противоположное- и куды следаку податься?

[SVD]

В 02.02.2025 в 00:15, lex сказал:

"факт, что учтены не будут...у правоохранителей появились четкие аргументы против врачей при несовпадении их действий с КР - любой следователь даже сам может тупо сравнить меддокументы с клинреками" 

Учитывая разъяснения МЗ РФ по КР , не все так просто и "адвокат рулит"! 

 

 

[MicDoc]

В 01.02.2025 в 17:49, vedmed сказал:

2) Значит всё отходит на усмотрение икспёрда, "Он художник, он так видит...", а что "увидит" то снимет... Т.е встал в пробку с ОИМ, в "золотой час" не уложился, получи штраф... Сколько? А сколько икспёрд решит или паханы договорятся

В СПб в прошлом году ТФОМС прислал чудесное пиздьтмо о том что он желает не участвовать в разборках между СМО и ЛПУ, типа сами договаривайтесь. Но федеральные документы о том что этап ТФОМСа обязателен и неизбежен-никто, емнип, не менял. Т.е., осмелюсь предположить, врачамэкспертам будет дано устное ЦУ не шалить лишнего и выставлять только то за что ЛПУ не будет спорить. Во избежание, так сказать, разногласий с беспокойствами всяких фондов. Список санкций вывешен, цифры известны для умеющих читать и считать

 

 

 

В 01.02.2025 в 17:49, vedmed сказал:

3) А ведь придётся купить и юзать... Жрать кактус и плакать...

Приказы о комплектации никто не менял, так что авотхуй

В 01.02.2025 в 17:49, vedmed сказал:

Это совершенно не важно, важно то, что бабло теперь будут рубить со страшной силой... Икспёрдам только дай волю...

Так это слишком суетно будет, вряд ли

В 01.02.2025 в 17:49, vedmed сказал:

Ну что Вы... Пользовать вас будут икспёрды ОМС... На своё усмотрение... Прямо не указано- "художник так видит..."...

У вас какие-то фантазии про  икспёрдов ОМС влажные художественные, право это неуместно

В 01.02.2025 в 17:49, vedmed сказал:

Мечтать не вредно. Во первых, "сколько там того керосину"? Ну то есть болезней на которые СМП выезжает? А сенильный кольпит, любопытно включат? И что ви таки думаете, сядет толпа АкадЭмиков для какой-то невнятной структуры тома документации писать? С учётом того на что эта организация выезжает? Ага, зчаз... Либо Светоч Светозарный, Скоропомощной папА всея Руси, ну того которого справочник с диском, сядут и напишут :" Смотри клинрек такой-то..."

Если почитаете, узнаете кто КР пишет, меньше иллюзий будет. Светоч видимо никак не занесёт достаточно, чтобы у него появилось что-нибудь узаконивающее на книжке его, так что увы