Жалоба

[reg4803]

Поступила жалоба на скорую.

Умер молодой человек 26 лет. На вскрытии аспирация рвотными массами в состоянии алкогольного опьянения. Родственники винят как всегда СМП (долго ехали). Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу в частности, за какое время бригада СМП его бы спасла?

[SazMed]

Вопрос из серии "а что, если бы". Смотря сколько бригада ехала, смотря какая бригада, смотря какой консистенции рвотные массы, смотря какое количество этих масс и так далее...

Единственный всем понятный и неоспоримый факт в данной ситуации, это долгий доезд. И как всегда "правда" на стороне жалобщиков.

[reg4803]

Единственный всем понятный и неоспоримый факт в данной ситуации, это долгий доезд. И как всегда "правда" на стороне жалобщиков.

 

Да, в тот день задержка была...

[Dr.asist.Raimonds]

То есть, человек совершил самоубийсво, приняв яда приличное кол-во, а теперь виновата СМП? По мне, виноват он в первую очередь сам, если в него не вливали конечно. Вопрос некорректен. Во вторых, хотелось бы узнать конкретные цифры в минутах по факту (а не стандартные 40мин) и расстояния до вызова. Состояние дорог (и время года), состояние автотранспорта СМП, пробки...

[reg4803]

На ожидании - 54 минуты. Доезд от подстанции - 15 км. Доезд первой освободившейся бригады составил 21 минуту.

[MicDoc]

Строго говоря, с 1 июля это могло бы быть нарушение порядка оказания смп, повлекшее смерть. И с таким экспертным заключением родственники могли бы и в суды, и вообще оч утомлять и развлекать ЛПУ.

[reg4803]

Строго говоря, с 1 июля это могло бы быть нарушение порядка оказания смп, повлекшее смерть. И с таким экспертным заключением родственники могли бы и в суды, и вообще оч утомлять и развлекать ЛПУ.

 

А до 1 июля?

[Mikhail]

Квалификация случившегося и юридические последствия будут зависеть от конкретных обстоятельств. Так, массивная аспирация рвотных масс может привести к гибели человека за 7-10 минут, включая продолжительность клинической смерти. Не факт, что попытка оказать помощь, даже, ещё живому человеку, предотвратит смерть. Быстрый танатогенез может происходить двумя способами: от обструкции дыхательных путей с асфиксией и химического пневмонита (синдром Мендельсона). Не исключаю и западение языка, как причину нарушения проходимости дыхательных путей. Впрочем, чаще встречаются смешанные варианты. Если дойдёт до следствия, то вопросы поставленные эксперту будут касаться времени и причины наступления смерти, а также, возможности её предотвращения в зависимости от скорости прибытия бригады и своевременности её вызова. Будет оценен объём и качество оказанной помощи, её соответствие стандартам. Есть большая разница в подходе юриста и медицинского начальства в оценке происшедшего и последствиях.

[reg4803]

Будет оценен объём и качество оказанной помощи, её соответствие стандартам. Есть большая разница в подходе юриста и медицинского начальства в оценке происшедшего и последствиях.

 

Увы, приехали уже к трупу

[Mikhail]

приехали уже к трупу

Это нормально, но важно обоснованно предположить, с какого времени приезд стал бесполезен и сопоставить с реальностью. Родственники-то глаголят, независимо от времени наступления смерти, что только, только был жив и дышал, поэтому иногда приходится немедленно начинать реанимацию, а правду устанавливать в зависимости от её результатов и по ходу дела. Короче, задержался - обоснуй! Лучший вариант - был занят оказанием помощи другому пациенту, а выехал, как освободился - немедленно и с мигалкой. Приехал к трупу - опиши отсутствие дыхания и сердцебиения, рефлексов, признак Белоглазова, трупные пятна, окоченение, температура тела, подтверждающие слова очевидцев. Ну и сама констатация. Вызови полицию.

[SazMed]

По крайней мере, нужны все ответы на все "почему". В виде объяснительных, распечаток всех карт, хронометража, картографии и т.д. То, что не было свободных бригад и то, что нельзя было отменить другие вызовы, нужно упорно доказывать.

[reg4803]

Да уже сетевой журнал распечатали.... Вопрос возник в следующем: с разницей на 25 минут раньше поступил вызов к Ж 53 тоже с поводом без сознания и первая освободившееся поехала именно к Ж т.к: а) бригада была ближе, б) на ожидании вызов к ней был больше.

А вопрос почему напрвили к Ж 53, а не к М 26?

[SazMed]

Ну так первая срочность и поступил аж на 25 мин раньше. А официальных инструкций по поводу ранжирования вызовов по возрасту в рамках одной срочности нет.

[reg4803]

Ну так первая срочность и поступил аж на 25 мин раньше. А официальных инструкций по поводу ранжирования вызовов по возрасту в рамках одной срочности нет.

Спасибо!

[говорящаяголова]

Поступила жалоба на скорую.

А в каком городе всё произошло?

[antal]

Ну жалоба как жалоба. Такие сотнями каждый год пишутся. Есть четкие регламенты - выезд на вызов в течение 2 минут после получения его бригадой, прибытие в течение 20 минут на вызов с момента выезда. Все остальное, если бы быстрее, если бы у бабушки были яйца..... Вызов с каким поводом был? Не дышит? И бригада через минуту не позвонила в дверь? Все кончится на уровне писанины.

 

Короче, задержался - обоснуй! Лучший вариант - был занят оказанием помощи другому пациенту,

А кому это должен обосновывать выездной фельдшер или врач СМП? Как был получен вызов, так и поехали, а срал он до его получения или чем другим занимался, тут роли не играет. Тут будут смотреть причину задержки, которая в 99% происходит на этапе оперативного отдела (чаще все нет свободных бригад.)

[MicDoc]

А до 1 июля?

А до 1 июля сношать будут в формулировках "а все ли бригады были на вызовах? а глонасс у вас всё видит или только слышит? А какие укладки в соответствии с какими декретами были у бригады прибывшей к трупу? Почему не послали геликоптер из Москвы? А доложено ли было о вызове сем на задержке ВладимируВлдимировичу, или только ДмитриюАнатольевичу? Какие напутствия были от ВероникиСергеевны, и как вы их выполнили?"

[berkac]

Была аналогичная ситуация, был суд. Спасла запись судмедэксперта что смерть пациента не зависела от скорости доезда и госпитализации.

[markmayorov]

А какие укладки в соответствии с какими декретами были у бригады прибывшей к трупу? Почему не послали геликоптер из Москвы? А доложено ли было о вызове сем на задержке ВладимируВлдимировичу, или только ДмитриюАнатольевичу? Какие напутствия были от ВероникиСергеевны, и как вы их выполнили?"

Весьма типичный и универсальный подход при разборе подобных жалоб.

 

Спасла запись судмедэксперта что смерть пациента не зависела от скорости доезда и госпитализации.

Смелый,надо сказать, судмедэксперт. Нетипично...

[Dr.Guevara]

Если вызов простоял на ожидании 54 минуты, сношать будут, однозначно, в первую очередь оперативный отдел, а не выездной персонал.

[berkac]

Смелый,надо сказать, судмедэксперт. Нетипично...

Адекватный. Суд в Мааааскве был, дочке на ипотеку не хватает, маааасквичи сказали что у нас в регионах ярко выраженная коррупционная составляющая. Назначили повторную экспертизу, заключение было такое же.

[lenivomanila]

Проводили собственный эксперимент на смене....звонили в 112, делали вызов с поводом без сознания в общественном месте.Знаете когда он поступил нашему диспетчеру и был передан бригаде????Через 10 минут!!!!Какие 20- минутные доезды?Какая оперативность?О чем это?!А спросят с кого???С бригады!

Вот вам и " контрольная закупка".

[МОЙШИК]

То есть, человек совершил самоубийсво, приняв яда приличное кол-во, а теперь виновата СМП? По мне, виноват он в первую очередь сам, если в него не вливали конечно. Вопрос некорректен.

...а у нас в Росссее пациент не может быть "сам виноват" по определению.

[antal]

А спросят с кого???С бригады!

Время приема и передачи вызова фиксируется, все это нужно записывать правильно, если вызов передали в 12-10, то и писать время получения 12-10, а не 12-00. А бригада если знает свои обязанности и инструкции, то всех вопрошающих пошлет одним ответом: "Выехали через 20 секунд с момента получения нами вызова, кто его там и сколько держал, прежде чем нам передать, не знаем, все вопросы в оперативный отдел станции."

[MicDoc]

Через 10 минут!!!!Какие 20- минутные доезды?Какая оперативность?О чем это?!А спросят с кого???С бригады!

У нас не Родина за всё отвечает и гарантирует, а отдельные организации. Ваше ЛПУ должно будет доехать за 20 мин от момента приёма вызова Вашим ЛПУ.

 

И это, сами подумайте, долго продержится этот "подвижнический" запил? Если не лениться, то до конца года, ибо в террпрограмме Вашего региона можно (и нужно) описать реальные времена и отмазки.