Как "прославилась" бригада в Питере...

[SazMed]

На самом деле, здесь товарищ полковник, по сути, прав - все эти ковбойские приёмы, хоть и успешно практикуются, по сути своей незаконны и опасны.

 

В теории может и прав, но в контексте данной темы нет. Это тоже самое, если больной ударит меня по голове и сломает себе руку в двух местах. Кто виноват?

Речь не о заговорах с целью сделать больно как можно большему количеству пациентов, а о первичной защите от деструктивных и, возможно, неконтролируемых действий пациента.

Если Вы хватаете за руку вора и прижимаете его к земле, это законная фиксация или нет? Тоже самое и здесь. Защищаясь, Вы фиксируете человека тем, что попалось под руку. Как правило, попадается скамейка, носилки, провода и другие части машины... И попытки подвязать сюда 127-ю статью, просто смешны.

Ну а с тем, что плановая фиксация должна проводиться специально обученными людьми, никто и не спорит.

Из-за того, что у нас нет никаких правил, инструкций, регламентов по поводу фиксации соматических и травматологических больных, постоянно возникает куча проблем на любой вкус. Ну а Минздраву традиционно плевать на все это.

[ФОРМАлин]

Позвольте, коллеги, и мне вставить пять копеек. Конечно, бывало и в "партере" возил, и сидя на рундуке (придерживал за руки, чтобы полупьяный гражданин не упал. Ну, и не замахнулся . И на носилках возил. Как-то раз, в молодые годы наших ферновских носилок, я гражданина в АО (когда грузили - задорно посапывал) фиксировал (о, ужас!) имевшимися штатными лямками. Как оказалось, они надёжно предотвращают попытки встать и махать руками. И, вместе с тем, являются обязательными для применения. Т.к. в машине ВСЕ должны быть пристёгнуты (читай, фиксированы к своим местам). Ну, и напоследок. Фиксация - она такая. Это не иголка в попе или трубка в трахее. Каким образом будет доказывать наш "фиксик" (находившийся в АО, факт которого ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно устанавливать в приёмнике), что его кто-то негуманно фиксировал? Быть может, его похитили планетяне и парализовали своими Хы-лучами, разместив в багажном отсеке своей тарелочки? И вот тут уже консилиум психиатров скажет своё веское слово. Главное правило! Методы фиксации не должны оставлять следов. Потому - фиксация рук широким бинтом к бортику каталки, фиксация торса тем же бинтом к изголовью (помните, как детки играют в "лошадок"? ), фиксация ножек тем же бинтом, чтобы высоко не поднимал. Так что, думается мне, расположение таких субъектов логичнее именно на каталке. По партеру они совершенно свободно перемещаются, что не есть comme il faut.

[mtd0427112@dlp]

загружая обоссаное и обосранное тело "в трамвай" бригада экономит время на санобработке носилок, там такой мягкий матрац есть сверху привязанный, который зимой после мытья нихрена не просыхает, а напротив промерзает и становится ледяным коловатистым(хренсогнешь) кирпичом...

Ещё надо учесть, что в Москве на рвоту, как и , уж извините, на саньё мойку не дают. Только на кровь. Ну конечно большинство ст.врачей оперотдела, да и то после созвонов, может разрешить мойку на ближайшей подстанции, но это если бригаде повезёт. Ну вот так у нас повелось -крови нет, значит ерунда. Недавно сам с подобной проблемой столкнулся - забирал пьяненького, но он в машине чуток рвотных масс оставил. И если честно, до сих пор ну что ли стремаюсь ездить в салоне с пьяными и алкоголиками - непредсказуемые они и на меня, да и на многих других, нападали.

[lenivomanila]

Если пьянь демонстрирует признаки" буйности" я вообще не беру его в машину, вызывается доблестная полиция и везется и крутится уже либо в сопровождении, зафиксированным, уж коль ему помощь показана, либо в околоток самими полицейскими. Зачем приключения искать?

Аргумент ivkoko" представьте, что с вашим родственником так" -распространенный" аргумент" обывателей. .смешно

[SazMed]

Ещё надо учесть, что в Москве на рвоту, как и , уж извините, на саньё мойку не дают. Только на кровь.

 

В недрах департамента зреет идея организации на территориях больниц, так называемых санпостов. Что из этого получится пока не ясно.

[говорящаяголова]

Дорогие друзья, а каким образом Вы предполагает применять меры физического стеснения?

Поэтому можно потешаться надо мною до первого грамотного пациента.

Согласен. Как говорил известные псих в анекдоте: Я ж псих, я ж не дурак. )))

Буквально вчера: весь пол в рвотной крови, а дядя не едет. Потому, что шизофреник. И требует роту ОМОНА подраться. Но лечить себя даёт. Тут бы релашкой грузануть - и в стационар. Ан нет - не положено. Пришлось психов вызывать. Им можно.

 

Ещё надо учесть, что в Москве на рвоту, как и , уж извините, на саньё мойку не дают. Только на кровь.

И то, если выпросишь. Только и слышно: вызова висят, показатели падают.

[SazMed]

И то, если выпросишь. Только и слышно: вызова висят, показатели падают.

 

Мелкая пакость напрашивается сама собой. Не мыть машину после рвоты и ехать на следующий вызов... Интересно, на каком основании влепят горчичник. Надо набирать материал для новых встреч в телевизоре.

[markmayorov]

Можно так больных пугать. "Сейчас я позвоню куда надо и мне разрешат кое-что..."

А уж после этого сделаю такое!...

[лир-ик]

В недрах департамента зреет идея организации на территориях больниц, так называемых санпостов

имеется ввиду антитеррористические меры, т.е. функционирование ЛПУ в условиях террористической угрозы...Есть приказ нашего регионального Департамента Здравоохранения, по этому приказу уже отчёт готовим вместе с Начмедом. Конечно приказ в основной массе касается ЛПУ имеющих стациоНАРЫ, в листе рассылки оказалось и наше учреждение...

[SazMed]

имеется ввиду антитеррористические меры, т.е. функционирование ЛПУ в условиях террористической угрозы...

 

Речь идет именно о постах, на которых можно обработать машину после госпитализации.

[лир-ик]

Речь идет именно о посте, на котором можно обработать машину после госпитализации

Завтра гляну ЕЩЁ раз приказ Департамента, может мы о разных постах думаем?! Но создавать посты - это штаты надо, ставки, силы и средства...В условиях нанешней экономии - непозволительная роскошь...

[SazMed]

Ну это не приказ, это идея ещё...

[rikk]

В недрах департамента зреет идея организации на территориях больниц, так называемых санпостов. Что из этого получится пока не ясно.

Присутствовал при "родах" этой идеи в прошлом году на конференции СМП в СПб. Основными "родителями" тогда были господа Багненко и Бойков. Их диалог на эту тему по своей продуктивности и смыслу был поразительно похож на басню Крылова "Лебедь, рак и щука". В такие минуты, слушая идеи наших вождей и планы по их реализации, понимаешь почему СМП в такой ж... Особенно, когда эти предводители не согласны между собой в выборе направления движения.

В тот раз верх взял Багненко, что в общем-то было несложно, так как он был в президиуме, а его визави верещал из зала.

[сид]

"Представьте, наконец, что на месте пьяного гражданина находится Ваш родственник (отец, брат, сестра, сын, дочь), хотели бы Вы, чтобы с ними так гуманно обошлись?"

 

Если пьяный родич шофёра собьёт пешехода, шофёр скажет про него: долбо...!

Если пьяный родич мента подерётся с нарядом, мент скажет: ...

Если пьяного родича путейца срежет поезд, путеец скажет: ...

Если пьяный родич армейца подорвётся, разряжая дома боеприпас, армеец скажет: ...

Если пьяный родич пожарного сгорит, уснув с сигаретой в постели, пожарный скажет: ...

Если пьяный родич пилота сядет за попытку угона лайнера, пилот скажет: ...

Если пьяный родич врача нападёт на бригаду... см. комментарии выше.

Если пьяный родич ivkoko... то ivkoko разорвёт форум.

Он не такой.

He's special.

Ему можно.

Ша, холопы!

[сид]

"Ох, ему и всыпали по первое.

По дерьму: спеленутого, волоком!

Праведные суки, брызжа пеною,

Обзывали жуликом и Поллаком!"

А.Галич

 

Вчера днём, на сутках, перекуривали с ЛКС. Разговор, понятное дело, на тему форума. Суть слов линейно-контрольного: выговор, депремирование - максимум!

То бишь, результатом обескуражен аж сам фискальный надзор.

[SazMed]

Весна... Скворцова взбодрилась... Может и правда вытрезвители вернут... А там и ЛТП глядишь...

[ivkoko]

Весна... Скворцова взбодрилась... Может и правда вытрезвители вернут... А там и ЛТП глядишь...

Можем поспорить о результатах на 10 руб.

[SazMed]

Зачем?

[Taravan]

........ ранняя реабилитация, мультидисциплинарные бригады, ранняя вертикализация и другие красивые слова, которые не знаю говорят ли Вам о чём-то.

Дайте отгадать : -ранняя реабилитация, это наверное досрочное снятие выговора ; - мультидисциплинарные бригады, как то вероятно связаны с дисциплинарными нарушениями - что-то типа ЛКС, только больше ; с вертикализацией проще - я со школы помню как декабристов вертикализировали.

.....Пока за этот год кроме эмоций никаких конкретных аргументов против ER не было.

Ну так вы не читали форум за предыдущие годы - там помниться большинство форумчан более-менее горячо поддержали идею будущего генерал-полковника о создании ER . Кому-то эта идея показалась профессионально интересной, кто-то тупо устал скакать по подъездам. Люди человеку поверили, а он их элементарно обманул и выяснилось, что вся эта трепотня про ER нужна была только для того , чтобы подвести базу под разгром скорой помощи и не более того . Ну а единожды соврав кто же ему поверит. Теперь всем ясно , что он враг. Поэтому совет - не тратьте калории понапрасну рекламируя нам этого титана мысли. Лучше напечатайте побольше красивых парадных портретов в полной форме и разошлите на места - нужно как то WC украшать.

[ivkoko]

Чем же Вас, коллеги народный обманул? В госпрограмму развитие здравоохранения ER внес, организовал их в Казани и Сочи.

Ерничество по поводу мультидисциплинарных бригад, куда входят, между прочим, логопед и соц. работник мне не понятно.

Или ему ещё типовой проект нужно сделать, всем разжевать, скинуться деньгами и бегать по стройке, бетон заливать.

Он как идеолог дал Вам правильное направление для развития. Так развивайтесь, чем он Вам мешает. Только помогает методически.

Если не секрет, его портретами Вы WC для мальчиков или для девочек собрались украшать?

 

Зачем?

Выясним, кто проиграет.

[Taravan]

Если не секрет, его портретами Вы WC для мальчиков или для девочек собрались украшать?

У нас слава Богу на подстанции отродясь половой сегрегации не было - один сортир для всех ( было правда раньше биде, но потом видимо по ненадобности демонтировали ). Так, что одного экземпляра хватит.

[SazMed]

Выясним, кто проиграет.

 

Велика вероятность, что проиграют больные по традиции.

[KAS]

Велика вероятность, что проиграют больные по традиции.

это вот точно

[EugeneBoss03]

Он как идеолог дал Вам правильное направление для развития. Так развивайтесь, чем он Вам мешает. Только помогает методически.

Вам самому-то ещё не надоели демагогические выc@ры? Ещё в 2010 году один из отечественных корифеев организации здравоохранения Юрий Михайлович Комаров об этом «идеологе» и «методисте» писал: «Один из идеологов "модернизации" СМП, директор НИИ скорой помощи им. И.И. Джанелидзе С. Багненко, судя по его печатным работам высококлассный хирург, … Сразу видно, что С. Багненко – клиницист, прошедший работу в медсанбате в Афганистане, и никакой организатор здравоохранения». Особенностью современного этапа «реформирования» скорой медицинской помощью является тот факт, что «к сожалению, никаких целевых исследований в плане детального анализа и совершенствования СМП не было проведено, что говорит об отсутствии какого-либо научного обоснования». http://viperson.ru/w...=625187&soch=1] «О "модернизации" скорой медицинской помощи» Скорая медицинская помощь – единственная отрасль здравоохранения, к которой применимы математические методы научного анализа, моделирования и прогноза на основании теории массового обслуживания, но похоже квалифицированных математиков и аналитиков к работе не привлекают. Это в свою очередь приводит к грубой деформации общих методологических принципов организации скорой и неотложной медицинской помощи. До настоящего времени Концепция развития скорой медицинской помощи в Российской Федерации не разработана и не утверждена, не говоря уже об её общественном обсуждении! Очень часто цитируется, как Концепция развития скорой медицинской помощи статья С.Ф. Багненко «Основные положения концепции развития скорой медицинской помощи в Российской Федерации». (Багненко С.Ф. Основные положения концепции развития скорой медицинской помощи в Российской Федерации // Скорая медицинская помощь. 2009. - № 2. - С.50-54.) Но это - научно-практическая статья и не более того! Самое же цитируемое утверждения С.Ф. Багненко о проблемах СМП: «Самая главная – то, что догоспитальный и госпитальный этапы экстренной помощи разобщены», опровергается тем, что госпитальный этап скорой медицинской помощи в России уже почти 50 лет представлен специализированными больницами скорой медицинской помощи (или объединениями «Скорая медицинская помощь») деятельность которых регламентируется действующим приказом Минздрава СССР от 20 мая 1988 г. № 404 «О мерах по дальнейшему совершенствованию скорой медицинской помощи населению» (с изменениями от 15 декабря 1988 г.), а преемственность в лечении больных, доставляемых бригадами скорой медицинской помощи предусматривалась ещё Приказом Минздрава СССР от 06.08.1968 г. № 608 «О мерах по дальнейшему развитию, совершенствованию и упорядочению скорой медицинской помощи» путём создания в крупных многопрофильных больницах специальных палат и отделений анестезиологии-реанимации для госпитализации в них больных с инфарктом миокарда, травматическим шоком, острыми отравлениями и т.д.

[EugeneBoss03]

Попытки разделить скорую и неотложную медицинскую помощь предпринимались в нашей стране ещё с 50-х годов прошлого века. Но если в 60-х годах прошлого века в ведомственном приказе Минздрава СССР от 06.08.1968 № 608 обоснуется нецелесообразность разделения скорой и неотложной медицинской помощи, тем что «…наличие в крупных городах, наряду со станциями скорой медицинской помощи, отделений неотложной медицинской помощи в поликлиниках приводит к распылению сил и средств, дублированию в оказании скорой медицинской помощи населению. Кроме того, такое разделение в оказании скорой медицинской помощи в значительной степени затрудняет обращение за медицинской помощью населения, нередко приводит к несвоевременному оказанию скорой медицинской помощи...». С этим трудно не согласиться. С конца 90-х годов тенденция прямо противоположная, но обоснования необходимости данного разделения явно неубедительны. Прослеживается явно алогичный вывод – раз плохо работает амбулаторно - поликлиническая служба, нужно существенно совершенствовать службу скорой медицинской помощи!

Из выступления С.Ф. Багненко 1 марта 2013 года в г. Коломна: «…Финансовое обеспечение СМП на догоспитальном этапе за выполненный вызов является способом оплаты скорой медицинской помощи, наиболее точно отражающим зависимость объемов средств, направляемых на оплату медицинской помощи от объемов оказанной медицинской помощи». Противоречия видны сразу: если на вызове нет пациента т.е. страхового случая, почему страховая медицинская организация должна оплачивать данный вызов?

В государственной программе Российской Федерации «Развитие здравоохранения» констатируется факт того, что «Состояние скорой медицинской помощи рассматривается сегодня как фактор национальной безопасности», перевод же догоспитального звена скорой медицинской помощи на финансирование в системе ОМС никак не способствует финансовой стабильности этой службы национальной безопасности. Раз служба СМП «государева», логично и то, что все обязательства по её эффективному функционированию должно нести государство, т.е. бюджет! Не перевели же службу пожарной охраны на финансирование от числа пожаров, а полицию – от числа преступлений! Правда, государственный характер службы СМП в нормативных актах почему-то замалчивается, возможно, поэтому эксперименты на СМП продолжаются.