Мутная история в чистом небе

[vedmed]

Анти-шарма этой истории до конца добавила иллюстрация недостатков взаимодействия между службами (результат этого бардака не каждый день видят десятки людей одновременно, притом обыватель-то склонен идеализировать работу всяких специализированных служб) и состояние оборудования (блин! совсем не как в сериале "Скорая помощь" !!!)

Блин, ну посчитайте уже сколько стоит, чтоб как в сериале "Скорая помощь"... Да таких денег не дадаут нигде и никогда. Никто нигде и никогда не отменит принцип экстерриториальности, кстати под него попадают и посольства, консульства и прочая дипхрень, никто не будет переписывать законы, чтоб как в "Скорой помощи", вы же где живете, наивные... А что в аэропортах других городов другие проблемы?

 

А покупать самому, при ваших то нагрузках на медпункт, это как бы работодателю надо бы

А вот это работодателю не надо, это непроизводственные расходы, проще "исполнителя неоснащенного" уволить, это и для всего общества "отмазкой" будет.

[SazMed]

Зато, чтобы устроиться в медпункт МАШ, нужно пройти проверки, как на космодроме... Одних тестов туева хуча.

[Kinchev]

Порадовало "Станция скорой помощи "Пучково""... Ой, браво !!!! Бис ! Давно так не ржал. ww.1obl.ru/news/zdorove/ministr-zdravookhraneniya-rf-algoritm-okazaniya-pomoshchi-artemu-chechikovu-vosstanovlen/

Хорошо не ....

Встречает Петька Василь Иваныча:- Ты откуда? - В библиотеке был, книжку вот взял.- А что за книжка? - "А.С. Пушкин". Про летчиков, наверное. - А кто написал? - Еврей какой-то - Учпедгиз. ,)

[41]

В следующий раз советую лететь рейсом Варадеро - Москва)) Научно и в результате длительных алкогольно-клинических исследований доказано что употреблние большого количество рома до и во время полета надежная профилактика ОССН в полете! Вот наши туристы и стараются страховат себя от подобных неприятных сюрпризов....

летал в 2012 году, трезвым, как и окружающие пассажиры. (В отличие от недавнего полёта из Лиссабона в Москву, на котором пьяны были повально все). Так что не наговаривайте на солнечную Кубу)

 

Woland

-23

 

Начнем сначала. Борт, летающий под испанским флагом это территория суверенной Испании, соответственно российский врач не имел права работать на территории другого государства. И помощь там обязаны оказывать по законам и стандартам Испании. Второе, самолет оснащается медкомплектом согласно законодательства страны-владельца, дефибриллятор в комплект оснащения испанских самолетов, да и российских тоже не входит. Третье, клиническая смерть длится 5-6 минут, если врач был российский и работал по российским стандартам через 30 минут он должен был прератить реанимационные мероприятия ввиду неэффективности. И честно сказать всем на борту "УМЕР.ВСЁ." Не сказал? Бог ему судья. Четвертое, господа россияне, вы хотели дешевую медицину? Вы хотели "как в Америке"? Ну так получите... И запомните, грамотный специалист стоит денег. Если авиакомпания-миллиардер не желает тратится на квалифицированный, прошедший огонь и воды "Скорой медицинской помощи" персонал, высококлассное оборудование, то вы получили пресловутую "эффективную и дешевую" медицину. Мир Вам...

 

грамотный комментарий однако

[ivkoko]

Законодательство Королевства Испания возлагает на работодателя обязанность организовывать оказание первой помощи. При этом исчерпывающий круг лиц, обязанных оказывать первую помощь, не установлен (статья 20 раздела 3 Закона от 8 ноября 1995 г. № 31/1995 "О профилактике профессиональных рисков"). Королевским указом от 23 апреля 1997 г. № 486/1997 установлены минимальные требования к аптечкам первой помощи, в которые дефибрилляторы не входят.

Порядок оказания первой помощи установленный испанскими методическими рекомендациями:

http://www.mc-mutual.com/webpublica/PrestacionesServicios/actividadesPreventivas2/resources/manuales/manual_prim_auxilios.pdf

https://www.unirioja.es/servicios/sprl/pdf/manual_prim_auxilios.pdf

полностью соответствует требованиям European Resuscitation Council по СЛР и соответственно аналогичен нашему 477н, так что ошибок в проведении реанимационных мероприятий из имеющихся в СМИ материалов не усматривается.

Что же касается использования доктором лекарственных средств во время полёта, то этот вопрос регулируется для всех государств, ратифицировавшим Чикагскую конвенцию 1944 г., в т.ч. Королевство Испания, приложением 6 к Конвенции о международной гражданской авиации, которое регламентирует наличие на борту аптечек для оказания первой и медицинской помощи и устанавливает их рекомендуемый состав. Согласно методическим рекомендациям "Обеспечение воздушных судов гражданской авиации лекарственными препаратами и медицинскими изделиями" медицинская помощь на борту ВС – первичная медико-санитарная помощь (в экстренной и/или неотложной форме, врачебная и доврачебная), оказываемая пассажиром рейса с медицинским образованием и соответствующей подготовкой.

Придраться к доктору Лукьянову с точки зрения норм международного права сложно.

Что же касается аэропортов или эксплуатантов воздушных, то на них законодательно не возложена обязанность иметь автомобиль СМП и оказывать скорую медицинскую помощь. У аэропортов должен быть только санитарный транспорт с носилками. Акционеры могут счесть это неэффективными расходами.

[росомаха]

читайте завтра во всех СМИ страны рассказанное @sidorelli, ....

Если ёрничаете - зря, душенька.

да тут журналюг по кустам, на этом специализированном ресурсе... уууу! некоторые даже и не скрываются. Ланчонок тот же. сколько лет уж как деанон. тут уж не до ёрничанья.

[Evgeny03]

Абсолютно точно! Если пост необходим, то его нужно оборудовать соответствующим образом, как у ДПС. Помещение с мало-мальскими удобствами, связью, обогревом, возможностью принимать пищу и справлять прочие физиологические нужды. А в общественных местах никакие посты не нужны вовсе. Муштруйте медпункты. Они за это деньги получают.

а как же "тяготы и лишения службы"???

неееее....эт не наш путь)))) Мы не пойдём этим путём!!!

Мы не из тех людей, что не ищут трудных путей! Мы из тех, кто их создают!

 

А про получаемые деньги....ну, распечатают "указивку", подготовят "приказик", выделят "мерин", а суперски оснащеную бригаду (ну, например 9 п/ст или из другой, образцово-показательной...где чистенькие новые мерины, непользованое оборудование и т.д.), под дружные щелчки затворов журналистов, пока посодют в кибинетик (об этом потом) медпункта))) Об этом опять-таки при помощи журналюг, с превеликой помпой, подокладАют сАбянину и НАРОДУ!

Администраторы города будут довольны-красота-та какая))) Сами на фотки гляньте! А народ?

А пипл схавает (с)

 

Что будет потом? А потом....потом пост передадут другой подстанции, которой ближе ехать (целесообразность, так сказать реализуют), нежели 9п/ст..... И машина уже будет другая))) ессно и бригада и всё остальное)))

По "указивкам" будет ПОЛОЖЕНО ОТДЕЛЬНОЕ помещение (скорее всего) и их запрут в какой-нить хозяйственной кладовке без окон, спешно переоборудованой в "ПОСТ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"!!! и на всякий "чих" обяжут БЕГАТЬ с "полной выкладкой" (ну, там все ящики и оборудование, особенно пихательно-дыхательное), изредка даже конТРОЛИРОВАТЬ будут! ну, на финише забега (месте вызова) будет стоять какой-нить чел из "кабинета" с секундомером...

 

А, кстати... В связи с новой истерией с доездами...

Интересно, какое время доезда рассчитал компьютер для этой бригады?

 

а вот правда, интересно получить прогу (алгоритм) расчета времени))) и ессно все начнут строить "маршруты", а потом тролить их)))

Жаль, что при расчете времени проезда по этому маршруту, как все знают, никто не учитывает время на "выезд", светофоры, "лежачие полицейские", тупых и наглых пешеходов/автомобилистов, повороты (на поворотах, не зависимо от нашего желания надо сбавлять скорость), "классность" водителя (из за последних тенденций работники автобазы начинают покидать свои места....как-то так(((

[Dr.Guevara]

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/news_008262?OpenDocument

 

Интервью Плавунца по этому поводу.

[papaR]

Жаль, что при расчете времени проезда по этому маршруту, как все знают, никто не учитывает время на "выезд", светофоры, "лежачие полицейские", тупых и наглых пешеходов/автомобилистов, повороты (на поворотах, не зависимо от нашего желания надо сбавлять скорость), "классность" водителя (из за последних тенденций работники автобазы начинают покидать свои места....

 

А зачем их учитывать, если бригада практически всегда прибывает на место вызова быстрее прописанного времени. Если того хочет, конечно...

[rikk]

Кстати вот цена, опять подешевели. http://www.ebay.de/i...=item41766b55f4

 

А насколько хорошо обтурируется пищевод в смысле предупреждения регургитации?

[DAR]

Доктор Лукьянов допустил грубый просчёт. Он слишком активно комментировал происшествие и раздавал оценки коллегам. Логика чинуши, а не профессионального реаниматолога. Это, ему, ещё аукнется. Его пример - другим наука. Между тем, профессионального разбора не было и нет! Не звучит, даже, причина смерти. Нет заключения судмедэксперта, с которого следует начинать. Нет беспристрастной оценки фактов. Всё из разряда сплетен.

Живу давно и смысл команды: "Санитарная и пожарная - на старт!"- помню. Отец был старшим врачом авиационного полка в Храброво (аэропорт Калининграда) и Чкаловске. Действительно, в советское время, врач с машиной и санитарной сумкой, был бы у трапа в момент остановки самолёта на рулёжке. И болтовни бы было меньше.

 

Как раз Лукъянов и не комментировал действия своих коллег. Не раздавал оценку. Если Вы смотрели выпуск "Пусть говорят", то он вел себя очень достойно. Его ответ на все вопросы, неправильно прошла информация о состоянии пациента. И про отсутствие батареек в ларингоскопе он упомянул лишь после того, как ведущий задал ему вопрос.(Хотя, конечно, очень смешно, если бы не было так грустно. Зачем вообще он (ларингоскоп) нужен в мед. укладке, если им нет возможности пользоваться. Ни одного плохого слова в адрес мед. работников аэропорта или скорой не прозвучало.

 

" что то свербит..."

Ну, ежели верить писанине журналюг, то самое начало и свербит. Больной находился в кресле. О какой СЛР сидящему больному можно говорить? Может переврали что?

А Вы не верьте особо, если сами точно этого не знаете. СЛР он проводил на трех разложенных креслах, потому что в проходе не было места и к парню не было возможности подобраться.

[docent]

потому что в проходе не было места и к парню не было возможности подобраться.

В хвосте самолета есть большое пространство для бортпроводников, где они греют бортпитание, там места очень много. А на креслах я не представляю как проводить реанимационные мероприятия.

[and-rew]

СЛР он проводил на трех разложенных креслах

И что? Какая разница на 3х или на 5ти?

Думаете от количества кресел зависит качество непрямого массажа?

Как Вы представляете НМС на мягкой поверхности? Надо грудную клетку сжимать, а не больного укачивать. Какая на хрен компрессия в гамаке? Может сексом так и удобно заниматься, а вот продавить грудину до нужной глубины....сомневаюсь я.

[DAR]

И что? Какая разница на 3х или на 5ти?

Думаете от количества кресел зависит качество непрямого массажа?

Как Вы представляете НМС на мягкой поверхности? Надо грудную клетку сжимать, а не больного укачивать. Какая на хрен компрессия в гамаке? Может сексом так и удобно заниматься, а вот продавить грудину до нужной глубины....сомневаюсь я.

Такие как Вы, вообще не стали бы связываться в данной ситуации. А мирно посапывали бы в креслице. Врач работал в таких условиях, какие были. И СЛР была эффективна. Вы бы предложили еще подождать, пока самолет приземлится, а потом уж качать. ( а что, места много, да и поверхность жестче не бывает). Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: не делай добра, не получишь зла.

[чУмNick]

Против Лукьянова абсолютно ничего не имею, молодец что взялся, а вот что там далее было - мне неведомо...

Но вот уровень аргументации иногда весьма доставляет!

 

...Врач работал в таких условиях, какие были...

Угу, было когда-то такое. Как были исходно условия в виде "больной сидит в кровати с вертикально поднятой спинкой", так и качать его хирурги коллеги начали.

Я-то по приходу офигенел от такой картинки, а это оказывается "условия такие у них были"!

 

...мирно посапывали бы в креслице...

Ну почему ж обязательно "мирно", я и "воинственно" посапывать могу!

[DAR]

Против Лукьянова абсолютно ничего не имею, молодец что взялся, а вот что там далее было - мне неведомо...

Но вот уровень аргументации иногда весьма доставляет!

Просто, действительно, обидно за него. Столько нападок со всех сторон, в том числе и от мед. работников. Его на части рвут. И в Москву на телевидение он не собирался, но сказали надо... А доктор он грамотный. (Знаю) Сидит не только в кресле администрации, работает в реанимационном отделении и по сей день. И уж обморок с клинической смертью не спутает

 

Угу, было когда-то такое. Как были исходно условия в виде "больной сидит в кровати с вертикально поднятой спинкой", так и качать его хирурги коллеги начали.

Я-то по приходу офигенел от такой картинки, а это оказывается "условия такие у них были"!

Не надо передергивать!

 

Ну почему ж обязательно "мирно", я и "воинственно" посапывать могу!

Не завидую Вашим соседям.

[чУмNick]

...доктор он грамотный... обморок с клинической смертью не спутает...

Повторюсь, у меня нет никаких достоверных фактов для объективной оценки действий коллеги в самолете, эффективности реанимации и пр. Собственно поэтому я в данном "обсуждении" практически и не участвую.

Из общих соображений хочу верить, что им все было сделано правильно. Но это на данный момент вопрос именно веры, а не знания.

Смущает, что "грамотный доктор" ничтоже сумняшеся на глазок определил диагноз как "ОКС"... Или это журналисты все переврали?

 

...Не надо передергивать!..

А чего тут передергивать? Надо не "работать в тех условиях, что были", а по возможности создавать необходимые условия. "Перед СЛР перемести тело на жесткую основу" - это азы.

Перетаранить (с помощью окружающих) чахловатого молодожена с кресел на жесткий пол в удобное место (кухня, проход у аварийного выхода и т.п.) мне не представляется таким уж сложным и время-затратным делом.

Впрочем (повторюсь еще раз), это мой взгляд из-за монитора, как было на месте мне неведомо.

 

...Не завидую Вашим соседям.

И правильно, зависть - плохое чувство!

[and-rew]

А Вы к медицине имеете какое-то отношение?

Врач работал в таких условиях, какие были.

Я всю жизнь работаю на "скорой" в условиях какие есть. И 160-киллограммового мужика, в одиночку, сдёргивал на пол и качал, между кроватью и стеной, до кругов перед глазами. Откуда сиды взялись - сам не пойму.

Но заниматься видимостью массажа и игрой на публику в жисть не стану.

А доктор он грамотный.

И грамотный реаниматолог прекрасно знает о полной неэффективности НМС на мягком кресле. Зачем делал заведомо бесполезные действия? Сами додумайте. Вариантов куча. От совести до пиара.

[docent]

"грамотный доктор" ничтоже сумняшеся на глазок определил диагноз как "ОКС"

Не ОКС, а именно сердечный приступ (кстати, что это за диагноз? ).

[Taravan]

Сейчас по нашему местному каналу показали "неопровержимое опоздание" московской скорой в Шереметьево - два санитарных автомобиля и первый из них почему то газел. То ли московская скорая на газелах ездит, то ли это была машина самого аэропорта. Я честно ничего не понял.

[ivkoko]

Это санитарный транспорт аэропорта встречал автомобиль СМП из г. Москвы.

Если бы вы в челябинский аэропорт вызывали скорую из г. Кургана, так она тоже бы с опозданием приехала.

Аэровокзальный комплекс "Шереметьево" расположен в другом субъекте Российской Федерации, который называется Московская область.

[ivkoko]

Промежуточные итоги проверок опубликованы:

http://www.kp.ru/daily/26276.5/3154030/

http://www.kp.ru/online/news/1832530/

http://www.mk.ru/social/2014/09/02/rodnye-umershego-v-sheremetevo-artema-chechikova-gotovy-poyti-na-mirovuyu-s-aeroportom.html

[SazMed]

По итогам всей этой истории, я еще раз убедился в том, насколько важна "реанимация по соцпоказаниям"... Причем, абсолютно для всех участников событий.

[чУмNick]

По итогам всей этой истории, я еще раз убедился в том, насколько важна "реанимация по соцпоказаниям"... Причем, абсолютно для всех участников событий.

Ну, кроме самого соцреанимируемого...

[SazMed]

Ему тоже перепадет немного. В покое оставят...