Новые коды диагнозов (Мск): маразм крепчал...

[ФОРМАлин]

  В 11.03.2014 в 17:05, Kinchev сказал:

это больной на токсикореанимацию .

Абсолютно справедливо! Со всеми вытекающими через зонд обстоятельствами. И почему, собственно, пьянь должна удостаиваться такой "чести" именоваться отравившимися?

[Санечка]

Ну наркотам же такая честь достается) "Отравление веществом из группы опиатов( героином)" капец))

[ФОРМАлин]

Наркотическое опьянение. Наркотический сон

[интар]

Кодируйте всем алкоголикам кариес, и нет проблем!

[wera772]

  В 08.03.2014 в 08:20, gammibig сказал:

Хочу карманную версию себе напечатать

А давайте с Вами дружить ! И в знак этого начинающегося большого чувства Вы (естественно не за бесплатно !) напечатаете коды в двух экземплярах

[MicDoc]

  В 11.03.2014 в 16:43, чУмNick сказал:

Я правильно понимаю, что на СП выездные сами должны писать в карте не только собственно диагноз, но и его код по МКБ?

Да. В противном случае это может сделать тот, кто вбивает вызова в компутер, и сделать это не правильно. А это 4.4.3 и виноват будет выездной, который "не предотвратил и не упредил". У меня на ОСМП, правда, вбивают диспетчера, в подавляющем большинстве вменяемые и справляющиеся.

  В 11.03.2014 в 16:40, kuvasa сказал:

О. алкогольная интоксикация. Т51.0

T51-T65 ТОКСИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЕЩЕСТВ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НЕМЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, T51.0 Этанола.

По стандартам федеральным обязательных мероприятий нет, так что можно и не делать ничего.

[Фонендоскоп]

  В 11.03.2014 в 17:05, Kinchev сказал:

это больной на токсикореанимацию .

Теперь на общую реанимацию.

[kuvasa]

алкогольная интоксикацияПолисорб МП безопасен и эффективен!

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 11.03.2014 в 16:43, чУмNick сказал:

Я правильно понимаю, что на СП выездные сами должны писать в карте не только собственно диагноз, но и его код по МКБ?

Вы правильно понимаете, professore, с января 2013 года в карте пишем клинический диагноз, как и было всегда. И в клеточку для кодов - код из МКБ-10 вписываем. И, как верно сообщено здесь:

  В 11.03.2014 в 15:52, MicDoc сказал:

кодов 40 хватит на 99% вызовов

А при отчёте говорим не клинический диагноз, а соответствующий из Классификатора МКБ-10, то есть чётко раскрываем нами же в квадратик внесённый код.

Наш методический отдел, по указанию Главного, поступил проще (за что им бАльшое линейное спасибо): для нас в конце 2012 года выпущен адаптированный справочник карманного формата, где и размещены только те коды, что пойдут в оплату

Можно, конечно, махнуть рукой и отдаться на произвол диспетчера. Только чьи глаза видели и чьи уши слышали? На днях отчитываюсь: "Острый алкогольный панкреатит впервые? Язва желудка. Перфорация?" Потом на подстанции смотрю в компе: "Острый алкогольный панкреатит впервые?

Язва желудка неосложнённая"... Оказывается, нет в этом разницы... Перфорация... Неосложнённая.... Первое, на что глаз ткнулся, в то и пальчиком ткнули

Мне каацца, что уже любой выездной должон задним нервом помнить:

  В 12.03.2014 в 07:08, MicDoc сказал:

...это может сделать тот, кто вбивает вызова в компутер, и сделать это не правильно. А это 4.4.3 и виноват будет выездной, который "не предотвратил и не упредил"

Так что сами, сами, сами... Думаю даже ярые противники ОМС для СМП понимать начали, что деньгу везёт не "Проект - единая диспетчерская".... Мало вызовов напринимать... Из них ещё денежку сделать надо... А это уже преррогатива токмо линейного персонала

А Москва, вишь ли professore, пошла ещё дальше: они Коды МКБ трансформируют в свои - московские. Дело осталось за малым - чтобы эксперты в Тму-Таракани также сумели в это въехать

 

To 'MicDoc': Взял бы да и провёл бы ликбез на данном пространстве. Вишь, как народ страдает в трёх соснах, вот здешние-то бы тебе спасибо-то до земли ответили

 

  В 11.03.2014 в 19:34, ФОРМАлин сказал:

...почему, собственно, пьянь должна удостаиваться такой "чести" именоваться отравившимися?

Абсолютно НЕсправедливо, коллега! Даже самая худая "пянь", но всё-тки имеет право для нас с Вами считаться "перорально отравленным веществом депремирующего действия"... Мне только неясно почему, собственно, для Вас отравление - это обязательно то, что "со всеми вытекающими через зонд обстоятельствами"?

Алкогольное иль наркотическое опьянение - это всегда экзогенная интоксикация. Не? Значит, мозгИ у них в этот момент переживают диагноз, имеющийся в МКБ-10: "Острая токсическая/алкогольная энцефалопатия". Не?

У нас такое возится в стационар на просто вытрезвление под динамическим медицинским наблюдением

Ну, а коль уже не то что услать в сад за бабочками - "мяу" сказать не может, то тогда и к бабке ходить не надобно:

  В 11.03.2014 в 16:40, kuvasa сказал:

О. алкогольная интоксикация. Т51.0

  В 11.03.2014 в 20:22, ФОРМАлин сказал:

Наркотическое опьянение. Наркотический сон

Доктор! Вы можете поступать, как Вам заблагорассудится, и диагноз ставить, тот, который Вам видится... Но ведь ещё нужно и о команде подумать? Денежки-то в этом случае не будет...

 

Пы.Сы. Ай да, Сочи!

  В 11.03.2014 в 17:41, kuvasa сказал:

Глюкотест. Ну ЭГК когда как. Иногда Тиамин, да Унитиол, иногда Глюкоза с аскорбинкой, но всё это редко... Правда теперь больницу стали напрягать по поводу алкашей и они просят писать кома неясной этиологии, но суть не менятся - глюкотест и иногда ЭКГ...

Именно-именно - коротко, без сюсюканья! И у нас в Петрограде точно такие же требования

[чУмNick]

  В 12.03.2014 в 07:08, MicDoc сказал:

...это 4.4.3...

Нет такой буквы!

Некоторые "народные умельцы" 4.6.1. пользуют...

  В 12.03.2014 в 09:55, ElenaTROJANSKAJA сказал:

...Так что сами, сами, сами...

Да, тяжко вам! В больничках для этого специальные врачи-статистики сидят... в специальных отделах мед. статистики.

[antal]

  В 12.03.2014 в 11:12, чУмNick сказал:

В больничках для этого специальные врачи-статистики сидят...

Дак и я о том же, а то и врач и экспедитор, и носильщик, и Штирлиц. А зарплата за всё это, как у дворника.

[DoktorY]

  В 12.03.2014 в 07:08, MicDoc сказал:

А это 4.4.3

Очевидно, что Вам известен смысл этих кодов-ошибок!!!! Подскажите, где можно с ними ознакомиться! У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит!

[Петрович]

А нам ставить алкогольную интоксикацию строоооого запрещают.

[чУмNick]

  В 12.03.2014 в 11:42, DoktorY сказал:

...У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит!

Это страшный косяк!

  Цитата

3.2.1. - Невыполнение, несвоевременное или ненадлежащее выполнение необходимых пациенту диагностических и (или) лечебных мероприятий, оперативных вмешательств в соответствии с порядком оказания медицинской помощи и (или) стандартами медицинской помощи, не повлиявшее на состояние здоровья застрахованного лица

 

  В 12.03.2014 в 11:42, DoktorY сказал:

...Подскажите, где можно с ними ознакомиться!...

Делов-то!

На сайте своего ТФОМС не пытались поискать Приказ ФОМС от 01.12.2010 г. № 230 "Об утверждении Порядка организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию"? А в нем полистать Приложение № 8 "Перечень оснований для отказа в оплате медицинской помощи (уменьшения оплаты медицинской помощи)"?

[ФОРМАлин]

  В 12.03.2014 в 09:55, ElenaTROJANSKAJA сказал:

...Но ведь ещё нужно и о команде подумать? Денежки-то в этом случае не будет...

Ну, если так рассуждать, то лучше каждому алкашу тромболизис проводить. Деньги посыпятся золотым дождём! А инфарктных кардиограмм в моём архивчике вполне себе хватит.

Нет. Можете считать это моим обострённым чувством справедливости. Но ради прибыли (себе или коллективу, неважно) я своими принципами поступаться не намерен.

Вопрос о существовании интоксикации этанолом (кстати, вполне естественным метаболитом организма) дискутабилен. Конечно, состояние опьянения - есть нарушение функции мозга, что можно расценивать, как интоксикацию. Но тогда нужно и вести пациента, как отравившегося. Не по стандартам, а по совести. Пероральное отравление? Промывайте, проводите детоксикационные мероприятия, госпитализируйте в реанимацию и наблюдайте там за состоянием. Применительно к упоминаемым пациентам такая тактика мне кажется избыточной, ибо непосредственной угрозы жизни алкогольное опьянение (как таковое) не представляет, и проходит само собой, без посторонней помощи. Если же пациент спит, то он нуждается только в наблюдении (чтоб слюной не захлебнулся, да языком не подавился). Хотя, тут тоже - нюансик. Предположим, наш больной выпил пару таблеток радедорма, в следствие чего у него развилось состояние сна. Его нужно стремглав тащить в реанимацию? Это отравление? Нет. Это действие препарата, заявленное, как основное его свойство. И пока это действие не угрожает жизни - это никакое не отравление. И уж тем более, не НЦД

[Фонендоскоп]

  В 12.03.2014 в 12:13, Петрович сказал:

А нам ставить алкогольную интоксикацию строоооого запрещают.

И что вы ставите вместо нее?

[MicDoc]

  В 12.03.2014 в 11:12, чУмNick сказал:

Нет такой буквы!

Неправда Ваша, дяденька!

http://lofoms.spb.ru/files/2013_kom_r14_pril15.xls

Все есть, и 4.4.3! Он у нас, правда, таперича не 100, а 10% стал.

  В 12.03.2014 в 11:42, DoktorY сказал:

Очевидно, что Вам известен смысл этих кодов-ошибок!!!! Подскажите, где можно с ними ознакомиться! У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит!

Простите, это надо знать врачу-эксперту , Вашему Заву/старшему врачу, и все. Первый точно знает, остальные обычно быстро выучивают. Еще интересуются обычно начмед и гл врач, ибо вопрос за деньги. Ссылку на мой, локальный по ЛенОбласти, вариант я привел. В Вашем случае Чумник все верно насоветовал про "где искать"

 

  В 12.03.2014 в 09:55, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Взял бы да и провёл бы ликбез на данном пространстве.

Дык пытаюсь, посильно.

Спрашивайте

[чУмNick]

  В 12.03.2014 в 14:39, MicDoc сказал:

...Все есть, и 4.4.3! Он у нас, правда, таперича не 100, а 10% стал...

А, жучары, свою локальную номерацию ввели! Ваш 4.4.3 в каноничном 230-м и есть 4.6.1.

Вот вам (да и всем походу скоро) Москва аутодафе устроит, за ересь фомсопротивную!

Кста, по уму, надо бы просто отказывать с дальнейшим перевыставлением счета... Как было раньше. Но Мск счас такую возможность зарубила.

[Петрович]

  В 12.03.2014 в 14:31, Фонендоскоп сказал:

И что вы ставите вместо нее?

-"Токсическое действие других и неуточнённых веществ"-Т65.Обычная формулировка диагноза-"Интоксикация неясного генеза"с указанием степени тяжести.Некоторые упрямцы добавляют в скобочках "алкогольная?"-это не возбраняется,но код по МКБ-Т65!Ожесточённые дискуссии ни к чему не привели,так как "диагностика алкогольной интоксикации-исключительная компетенция нарколога".

[ФОРМАлин]

  В 12.03.2014 в 15:09, Петрович сказал:

... "диагностика алкогольной интоксикации-исключительная компетенция нарколога".

Кто это сказал? И почему тогда диагностика ОИМ - не исключительная компетенция кардиолога?

[antal]

  В 12.03.2014 в 16:18, ФОРМАлин сказал:

И почему тогда диагностика ОИМ - не исключительная компетенция кардиолога?

Хм, а без проведения анализов, только на основании ЭКГ и опроса пациента, мы можем установить точный диагноз ОИМ?

[ФОРМАлин]

Да. Почему нет? Два из трёх диагностических критериев вполне это допускают. ЭКГ+клиника. Маркёры некроза могут быть и отрицательны. Диагноз ОИМ это не снимет. Разве нет? Впрочем, если уж так говорить, то нужно и УЗИ провести, и сцинтиграфию не помешало бы. Но вернее всего - патогистологическое исследование биоптата. Только так можно достоверно утверждать, есть некроз или нет.

[EAA]

  В 12.03.2014 в 20:33, ФОРМАлин сказал:

Но вернее всего - патогистологическое исследование биоптата.

Как говорит знакомый патологоанатом: "Мы видим три разных диагноза: первый, который выставляет бригада СМП, второй, который ставится в стационаре, и третий, который видим мы".

[EugeneBoss03]

  В 12.03.2014 в 13:02, ФОРМАлин сказал:

Вопрос о существовании интоксикации этанолом (кстати, вполне естественным метаболитом организма) дискутабилен. Конечно, состояние опьянения - есть нарушение функции мозга, что можно расценивать, как интоксикацию.

  В 12.03.2014 в 15:09, Петрович сказал:

Некоторые упрямцы добавляют в скобочках "алкогольная?"-это не возбраняется,но код по МКБ-Т65!

И всё-таки, если смотреть примечания к кодам МКБ-10, то увидим, что T51.0 Токсическое действие этанола (Этилового спирта) Исключены: случаи острой алкогольной интоксикации и состояние "перепоя" (F10.0) пьянство (F10.0) патологическая алкогольная интоксикация (F10.0) http://mkb-10.com/index.php?pid=19181 Класс же 19 свидетельствует о том, что подразумевается именно отравление этанолом. Код же Т65 в данном случае будет неправильным. Токсическое действие этанола - патологическое состояние, обусловленное токсическим действием этанола на органы, системы и организм в целом, в результате однократного приёма потенциально токсических доз или в результате длительного употребления этанола.

  В 12.03.2014 в 13:02, ФОРМАлин сказал:

Можете считать это моим обострённым чувством справедливости. Но ради прибыли (себе или коллективу, неважно) я своими принципами поступаться не намерен.

[говорящаяголова]

Вопрос, может быть, не по теме. Но, тем не менее: сегодня узнал (более того - сам видел), что теперь на вызове, помимо больного, параллельно, в карте должны расписываться так же и кто нибудь из родственников, если таковые находятся рядом. И за согласие на осмотр, и за отказ от манипуляций, и за отказ от госпитализации. Это ввели на всей Скорой, или только в регионе Чернякова? Или только на 16 подстанции?