ФОРМАлин Опубликовано 11 Марта, 2014 в 19:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2014 в 19:34 это больной на токсикореанимацию . Абсолютно справедливо! Со всеми вытекающими через зонд обстоятельствами. И почему, собственно, пьянь должна удостаиваться такой "чести" именоваться отравившимися? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Санечка Опубликовано 11 Марта, 2014 в 19:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2014 в 19:39 Ну наркотам же такая честь достается) "Отравление веществом из группы опиатов( героином)" капец)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 11 Марта, 2014 в 20:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2014 в 20:22 Наркотическое опьянение. Наркотический сон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
интар Опубликовано 11 Марта, 2014 в 20:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2014 в 20:40 Кодируйте всем алкоголикам кариес, и нет проблем! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 11 Марта, 2014 в 21:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2014 в 21:21 Хочу карманную версию себе напечатать А давайте с Вами дружить ! И в знак этого начинающегося большого чувства Вы (естественно не за бесплатно !) напечатаете коды в двух экземплярах 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 12 Марта, 2014 в 07:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 07:08 Я правильно понимаю, что на СП выездные сами должны писать в карте не только собственно диагноз, но и его код по МКБ? Да. В противном случае это может сделать тот, кто вбивает вызова в компутер, и сделать это не правильно. А это 4.4.3 и виноват будет выездной, который "не предотвратил и не упредил". У меня на ОСМП, правда, вбивают диспетчера, в подавляющем большинстве вменяемые и справляющиеся. О. алкогольная интоксикация. Т51.0 T51-T65 ТОКСИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЕЩЕСТВ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НЕМЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, T51.0 Этанола. По стандартам федеральным обязательных мероприятий нет, так что можно и не делать ничего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 12 Марта, 2014 в 08:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 08:36 это больной на токсикореанимацию . Теперь на общую реанимацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kuvasa Опубликовано 12 Марта, 2014 в 09:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 09:20 алкогольная интоксикацияПолисорб МП безопасен и эффективен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 12 Марта, 2014 в 09:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 09:55 Я правильно понимаю, что на СП выездные сами должны писать в карте не только собственно диагноз, но и его код по МКБ? Вы правильно понимаете, professore, с января 2013 года в карте пишем клинический диагноз, как и было всегда. И в клеточку для кодов - код из МКБ-10 вписываем. И, как верно сообщено здесь: кодов 40 хватит на 99% вызовов А при отчёте говорим не клинический диагноз, а соответствующий из Классификатора МКБ-10, то есть чётко раскрываем нами же в квадратик внесённый код. Наш методический отдел, по указанию Главного, поступил проще (за что им бАльшое линейное спасибо): для нас в конце 2012 года выпущен адаптированный справочник карманного формата, где и размещены только те коды, что пойдут в оплату Можно, конечно, махнуть рукой и отдаться на произвол диспетчера. Только чьи глаза видели и чьи уши слышали? На днях отчитываюсь: "Острый алкогольный панкреатит впервые? Язва желудка. Перфорация?" Потом на подстанции смотрю в компе: "Острый алкогольный панкреатит впервые? Язва желудка неосложнённая"... Оказывается, нет в этом разницы... Перфорация... Неосложнённая.... Первое, на что глаз ткнулся, в то и пальчиком ткнули Мне каацца, что уже любой выездной должон задним нервом помнить: ...это может сделать тот, кто вбивает вызова в компутер, и сделать это не правильно. А это 4.4.3 и виноват будет выездной, который "не предотвратил и не упредил" Так что сами, сами, сами... Думаю даже ярые противники ОМС для СМП понимать начали, что деньгу везёт не "Проект - единая диспетчерская".... Мало вызовов напринимать... Из них ещё денежку сделать надо... А это уже преррогатива токмо линейного персонала А Москва, вишь ли professore, пошла ещё дальше: они Коды МКБ трансформируют в свои - московские. Дело осталось за малым - чтобы эксперты в Тму-Таракани также сумели в это въехать To 'MicDoc': Взял бы да и провёл бы ликбез на данном пространстве. Вишь, как народ страдает в трёх соснах, вот здешние-то бы тебе спасибо-то до земли ответили ...почему, собственно, пьянь должна удостаиваться такой "чести" именоваться отравившимися? Абсолютно НЕсправедливо, коллега! Даже самая худая "пянь", но всё-тки имеет право для нас с Вами считаться "перорально отравленным веществом депремирующего действия"... Мне только неясно почему, собственно, для Вас отравление - это обязательно то, что "со всеми вытекающими через зонд обстоятельствами"? Алкогольное иль наркотическое опьянение - это всегда экзогенная интоксикация. Не? Значит, мозгИ у них в этот момент переживают диагноз, имеющийся в МКБ-10: "Острая токсическая/алкогольная энцефалопатия". Не? У нас такое возится в стационар на просто вытрезвление под динамическим медицинским наблюдением Ну, а коль уже не то что услать в сад за бабочками - "мяу" сказать не может, то тогда и к бабке ходить не надобно: О. алкогольная интоксикация. Т51.0 Наркотическое опьянение. Наркотический сон Доктор! Вы можете поступать, как Вам заблагорассудится, и диагноз ставить, тот, который Вам видится... Но ведь ещё нужно и о команде подумать? Денежки-то в этом случае не будет... Пы.Сы. Ай да, Сочи! Глюкотест. Ну ЭГК когда как. Иногда Тиамин, да Унитиол, иногда Глюкоза с аскорбинкой, но всё это редко... Правда теперь больницу стали напрягать по поводу алкашей и они просят писать кома неясной этиологии, но суть не менятся - глюкотест и иногда ЭКГ... Именно-именно - коротко, без сюсюканья! И у нас в Петрограде точно такие же требования 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 12 Марта, 2014 в 11:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 11:12 ...это 4.4.3...Нет такой буквы! Некоторые "народные умельцы" 4.6.1. пользуют... ...Так что сами, сами, сами...Да, тяжко вам! В больничках для этого специальные врачи-статистики сидят... в специальных отделах мед. статистики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 12 Марта, 2014 в 11:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 11:19 В больничках для этого специальные врачи-статистики сидят... Дак и я о том же, а то и врач и экспедитор, и носильщик, и Штирлиц. А зарплата за всё это, как у дворника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DoktorY Опубликовано 12 Марта, 2014 в 11:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 11:42 А это 4.4.3 Очевидно, что Вам известен смысл этих кодов-ошибок!!!! Подскажите, где можно с ними ознакомиться! У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петрович Опубликовано 12 Марта, 2014 в 12:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 12:13 А нам ставить алкогольную интоксикацию строоооого запрещают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 12 Марта, 2014 в 12:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 12:31 ...У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит! Это страшный косяк! 3.2.1. - Невыполнение, несвоевременное или ненадлежащее выполнение необходимых пациенту диагностических и (или) лечебных мероприятий, оперативных вмешательств в соответствии с порядком оказания медицинской помощи и (или) стандартами медицинской помощи, не повлиявшее на состояние здоровья застрахованного лица ...Подскажите, где можно с ними ознакомиться!...Делов-то! На сайте своего ТФОМС не пытались поискать Приказ ФОМС от 01.12.2010 г. № 230 "Об утверждении Порядка организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию"? А в нем полистать Приложение № 8 "Перечень оснований для отказа в оплате медицинской помощи (уменьшения оплаты медицинской помощи)"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 12 Марта, 2014 в 13:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 13:02 ...Но ведь ещё нужно и о команде подумать? Денежки-то в этом случае не будет... Ну, если так рассуждать, то лучше каждому алкашу тромболизис проводить. Деньги посыпятся золотым дождём! А инфарктных кардиограмм в моём архивчике вполне себе хватит. Нет. Можете считать это моим обострённым чувством справедливости. Но ради прибыли (себе или коллективу, неважно) я своими принципами поступаться не намерен. Вопрос о существовании интоксикации этанолом (кстати, вполне естественным метаболитом организма) дискутабилен. Конечно, состояние опьянения - есть нарушение функции мозга, что можно расценивать, как интоксикацию. Но тогда нужно и вести пациента, как отравившегося. Не по стандартам, а по совести. Пероральное отравление? Промывайте, проводите детоксикационные мероприятия, госпитализируйте в реанимацию и наблюдайте там за состоянием. Применительно к упоминаемым пациентам такая тактика мне кажется избыточной, ибо непосредственной угрозы жизни алкогольное опьянение (как таковое) не представляет, и проходит само собой, без посторонней помощи. Если же пациент спит, то он нуждается только в наблюдении (чтоб слюной не захлебнулся, да языком не подавился). Хотя, тут тоже - нюансик. Предположим, наш больной выпил пару таблеток радедорма, в следствие чего у него развилось состояние сна. Его нужно стремглав тащить в реанимацию? Это отравление? Нет. Это действие препарата, заявленное, как основное его свойство. И пока это действие не угрожает жизни - это никакое не отравление. И уж тем более, не НЦД 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 12 Марта, 2014 в 14:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 14:31 А нам ставить алкогольную интоксикацию строоооого запрещают. И что вы ставите вместо нее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 12 Марта, 2014 в 14:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 14:39 Нет такой буквы! Неправда Ваша, дяденька! http://lofoms.spb.ru/files/2013_kom_r14_pril15.xls Все есть, и 4.4.3! Он у нас, правда, таперича не 100, а 10% стал. Очевидно, что Вам известен смысл этих кодов-ошибок!!!! Подскажите, где можно с ними ознакомиться! У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит! Простите, это надо знать врачу-эксперту , Вашему Заву/старшему врачу, и все. Первый точно знает, остальные обычно быстро выучивают. Еще интересуются обычно начмед и гл врач, ибо вопрос за деньги. Ссылку на мой, локальный по ЛенОбласти, вариант я привел. В Вашем случае Чумник все верно насоветовал про "где искать" Взял бы да и провёл бы ликбез на данном пространстве. Дык пытаюсь, посильно. Спрашивайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 12 Марта, 2014 в 15:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 15:01 ...Все есть, и 4.4.3! Он у нас, правда, таперича не 100, а 10% стал...А, жучары, свою локальную номерацию ввели! Ваш 4.4.3 в каноничном 230-м и есть 4.6.1.Вот вам (да и всем походу скоро) Москва аутодафе устроит, за ересь фомсопротивную! Кста, по уму, надо бы просто отказывать с дальнейшим перевыставлением счета... Как было раньше. Но Мск счас такую возможность зарубила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Петрович Опубликовано 12 Марта, 2014 в 15:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 15:09 И что вы ставите вместо нее? -"Токсическое действие других и неуточнённых веществ"-Т65.Обычная формулировка диагноза-"Интоксикация неясного генеза"с указанием степени тяжести.Некоторые упрямцы добавляют в скобочках "алкогольная?"-это не возбраняется,но код по МКБ-Т65!Ожесточённые дискуссии ни к чему не привели,так как "диагностика алкогольной интоксикации-исключительная компетенция нарколога". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 12 Марта, 2014 в 16:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 16:18 ... "диагностика алкогольной интоксикации-исключительная компетенция нарколога". Кто это сказал? И почему тогда диагностика ОИМ - не исключительная компетенция кардиолога? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 12 Марта, 2014 в 18:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 18:19 И почему тогда диагностика ОИМ - не исключительная компетенция кардиолога? Хм, а без проведения анализов, только на основании ЭКГ и опроса пациента, мы можем установить точный диагноз ОИМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 12 Марта, 2014 в 20:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 20:33 Да. Почему нет? Два из трёх диагностических критериев вполне это допускают. ЭКГ+клиника. Маркёры некроза могут быть и отрицательны. Диагноз ОИМ это не снимет. Разве нет? Впрочем, если уж так говорить, то нужно и УЗИ провести, и сцинтиграфию не помешало бы. Но вернее всего - патогистологическое исследование биоптата. Только так можно достоверно утверждать, есть некроз или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EAA Опубликовано 12 Марта, 2014 в 21:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2014 в 21:12 Но вернее всего - патогистологическое исследование биоптата. Как говорит знакомый патологоанатом: "Мы видим три разных диагноза: первый, который выставляет бригада СМП, второй, который ставится в стационаре, и третий, который видим мы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EugeneBoss03 Опубликовано 13 Марта, 2014 в 03:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2014 в 03:45 Вопрос о существовании интоксикации этанолом (кстати, вполне естественным метаболитом организма) дискутабилен. Конечно, состояние опьянения - есть нарушение функции мозга, что можно расценивать, как интоксикацию. Некоторые упрямцы добавляют в скобочках "алкогольная?"-это не возбраняется,но код по МКБ-Т65! И всё-таки, если смотреть примечания к кодам МКБ-10, то увидим, что T51.0 Токсическое действие этанола (Этилового спирта) Исключены: случаи острой алкогольной интоксикации и состояние "перепоя" (F10.0) пьянство (F10.0) патологическая алкогольная интоксикация (F10.0) http://mkb-10.com/index.php?pid=19181 Класс же 19 свидетельствует о том, что подразумевается именно отравление этанолом. Код же Т65 в данном случае будет неправильным. Токсическое действие этанола - патологическое состояние, обусловленное токсическим действием этанола на органы, системы и организм в целом, в результате однократного приёма потенциально токсических доз или в результате длительного употребления этанола. Можете считать это моим обострённым чувством справедливости. Но ради прибыли (себе или коллективу, неважно) я своими принципами поступаться не намерен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 22 Марта, 2014 в 16:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2014 в 16:26 Вопрос, может быть, не по теме. Но, тем не менее: сегодня узнал (более того - сам видел), что теперь на вызове, помимо больного, параллельно, в карте должны расписываться так же и кто нибудь из родственников, если таковые находятся рядом. И за согласие на осмотр, и за отказ от манипуляций, и за отказ от госпитализации. Это ввели на всей Скорой, или только в регионе Чернякова? Или только на 16 подстанции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.