Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Dr.Guevara

Новые коды диагнозов (Мск): маразм крепчал...

Рекомендуемые сообщения

это больной на токсикореанимацию .

Абсолютно справедливо! Со всеми вытекающими через зонд обстоятельствами. И почему, собственно, пьянь должна удостаиваться такой "чести" именоваться отравившимися?

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну наркотам же такая честь достается) "Отравление веществом из группы опиатов( героином)" капец))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наркотическое опьянение. Наркотический сон *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кодируйте всем алкоголикам кариес, и нет проблем!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хочу карманную версию себе напечатать

А давайте с Вами дружить ! И в знак этого начинающегося большого чувства Вы (естественно не за бесплатно !) напечатаете коды в двух экземплярах *103

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понимаю, что на СП выездные сами должны писать в карте не только собственно диагноз, но и его код по МКБ? *76

Да. В противном случае это может сделать тот, кто вбивает вызова в компутер, и сделать это не правильно. А это 4.4.3 :) и виноват будет выездной, который "не предотвратил и не упредил". У меня на ОСМП, правда, вбивают диспетчера, в подавляющем большинстве вменяемые и справляющиеся.

О. алкогольная интоксикация. Т51.0

T51-T65 ТОКСИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЕЩЕСТВ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НЕМЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, T51.0 Этанола.

По стандартам федеральным обязательных мероприятий нет, так что можно и не делать ничего.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это больной на токсикореанимацию .

Теперь на общую реанимацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я правильно понимаю, что на СП выездные сами должны писать в карте не только собственно диагноз, но и его код по МКБ?

Вы правильно понимаете, professore, с января 2013 года в карте пишем клинический диагноз, как и было всегда. И в клеточку для кодов - код из МКБ-10 вписываем. И, как верно сообщено здесь:

кодов 40 хватит на 99% вызовов

А при отчёте говорим не клинический диагноз, а соответствующий из Классификатора МКБ-10, то есть чётко раскрываем нами же в квадратик внесённый код.

Наш методический отдел, по указанию Главного, поступил проще (за что им бАльшое линейное спасибо): для нас в конце 2012 года выпущен адаптированный справочник карманного формата, где и размещены только те коды, что пойдут в оплату *103

Можно, конечно, махнуть рукой и отдаться на произвол диспетчера. Только чьи глаза видели и чьи уши слышали? На днях отчитываюсь: "Острый алкогольный панкреатит впервые? Язва желудка. Перфорация?" Потом на подстанции смотрю в компе: "Острый алкогольный панкреатит впервые?

Язва желудка неосложнённая"... Оказывается, нет в этом разницы... Перфорация... Неосложнённая.... Первое, на что глаз ткнулся, в то и пальчиком ткнули *106

Мне каацца, что уже любой выездной должон задним нервом помнить:

...это может сделать тот, кто вбивает вызова в компутер, и сделать это не правильно. А это 4.4.3 :) и виноват будет выездной, который "не предотвратил и не упредил"

Так что сами, сами, сами... Думаю даже ярые противники ОМС для СМП понимать начали, что деньгу везёт не "Проект - единая диспетчерская".... Мало вызовов напринимать... Из них ещё денежку сделать надо... А это уже преррогатива токмо линейного персонала *103

А Москва, вишь ли professore, пошла ещё дальше: они Коды МКБ трансформируют в свои - московские. Дело осталось за малым - чтобы эксперты в Тму-Таракани также сумели в это въехать *02

 

To 'MicDoc': Взял бы да и провёл бы ликбез на данном пространстве. Вишь, как народ страдает в трёх соснах, вот здешние-то бы тебе спасибо-то до земли ответили *105

 

...почему, собственно, пьянь должна удостаиваться такой "чести" именоваться отравившимися?

Абсолютно НЕсправедливо, коллега! Даже самая худая "пянь", но всё-тки имеет право для нас с Вами считаться "перорально отравленным веществом депремирующего действия"... Мне только неясно почему, собственно, для Вас отравление - это обязательно то, что "со всеми вытекающими через зонд обстоятельствами"?

Алкогольное иль наркотическое опьянение - это всегда экзогенная интоксикация. Не? Значит, мозгИ у них в этот момент переживают диагноз, имеющийся в МКБ-10: "Острая токсическая/алкогольная энцефалопатия". Не?

У нас такое возится в стационар на просто вытрезвление под динамическим медицинским наблюдением *45

Ну, а коль уже не то что услать в сад за бабочками - "мяу" сказать не может, то тогда и к бабке ходить не надобно:

О. алкогольная интоксикация. Т51.0
Наркотическое опьянение. Наркотический сон

Доктор! Вы можете поступать, как Вам заблагорассудится, и диагноз ставить, тот, который Вам видится... Но ведь ещё нужно и о команде подумать? Денежки-то в этом случае не будет...

 

Пы.Сы. Ай да, Сочи! *65

Глюкотест. Ну ЭГК когда как. Иногда Тиамин, да Унитиол, иногда Глюкоза с аскорбинкой, но всё это редко... Правда теперь больницу стали напрягать по поводу алкашей и они просят писать кома неясной этиологии, но суть не менятся - глюкотест и иногда ЭКГ...

Именно-именно - коротко, без сюсюканья! И у нас в Петрограде точно такие же требования *128

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...это 4.4.3...
Нет такой буквы! *105*106

Некоторые "народные умельцы" 4.6.1. пользуют... *116

...Так что сами, сами, сами...
Да, тяжко вам! В больничках для этого специальные врачи-статистики сидят... в специальных отделах мед. статистики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В больничках для этого специальные врачи-статистики сидят...
Дак и я о том же, а то и врач и экспедитор, и носильщик, и Штирлиц. А зарплата за всё это, как у дворника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А это 4.4.3
Очевидно, что Вам известен смысл этих кодов-ошибок!!!! Подскажите, где можно с ними ознакомиться! У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит! *76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нам ставить алкогольную интоксикацию строоооого запрещают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит! *76
Это страшный косяк! *21
3.2.1. - Невыполнение, несвоевременное или ненадлежащее выполнение необходимых пациенту диагностических и (или) лечебных мероприятий, оперативных вмешательств в соответствии с порядком оказания медицинской помощи и (или) стандартами медицинской помощи, не повлиявшее на состояние здоровья застрахованного лица

 

...Подскажите, где можно с ними ознакомиться!...
Делов-то! *21

На сайте своего ТФОМС не пытались поискать Приказ ФОМС от 01.12.2010 г. № 230 "Об утверждении Порядка организации и проведения контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию"? А в нем полистать Приложение № 8 "Перечень оснований для отказа в оплате медицинской помощи (уменьшения оплаты медицинской помощи)"? *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Но ведь ещё нужно и о команде подумать? Денежки-то в этом случае не будет...

Ну, если так рассуждать, то лучше каждому алкашу тромболизис проводить. Деньги посыпятся золотым дождём! А инфарктных кардиограмм в моём архивчике вполне себе хватит. *105

Нет. Можете считать это моим обострённым чувством справедливости. Но ради прибыли (себе или коллективу, неважно) я своими принципами поступаться не намерен.

Вопрос о существовании интоксикации этанолом (кстати, вполне естественным метаболитом организма) дискутабилен. Конечно, состояние опьянения - есть нарушение функции мозга, что можно расценивать, как интоксикацию. Но тогда нужно и вести пациента, как отравившегося. Не по стандартам, а по совести. Пероральное отравление? Промывайте, проводите детоксикационные мероприятия, госпитализируйте в реанимацию и наблюдайте там за состоянием. Применительно к упоминаемым пациентам такая тактика мне кажется избыточной, ибо непосредственной угрозы жизни алкогольное опьянение (как таковое) не представляет, и проходит само собой, без посторонней помощи. Если же пациент спит, то он нуждается только в наблюдении (чтоб слюной не захлебнулся, да языком не подавился). Хотя, тут тоже - нюансик. Предположим, наш больной выпил пару таблеток радедорма, в следствие чего у него развилось состояние сна. Его нужно стремглав тащить в реанимацию? Это отравление? Нет. Это действие препарата, заявленное, как основное его свойство. И пока это действие не угрожает жизни - это никакое не отравление. И уж тем более, не НЦД

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нам ставить алкогольную интоксикацию строоооого запрещают.

И что вы ставите вместо нее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет такой буквы! *105*106

Неправда Ваша, дяденька!

http://lofoms.spb.ru/files/2013_kom_r14_pril15.xls

Все есть, и 4.4.3! Он у нас, правда, таперича не 100, а 10% стал.

Очевидно, что Вам известен смысл этих кодов-ошибок!!!! Подскажите, где можно с ними ознакомиться! У нас при проверке ФОМС основной код 3.2.1 . И НИКТО не знает что это значит! *76

Простите, это надо знать врачу-эксперту , Вашему Заву/старшему врачу, и все. Первый точно знает, остальные обычно быстро выучивают. Еще интересуются обычно начмед и гл врач, ибо вопрос за деньги. Ссылку на мой, локальный по ЛенОбласти, вариант я привел. В Вашем случае Чумник все верно насоветовал про "где искать"

 

Взял бы да и провёл бы ликбез на данном пространстве.

Дык пытаюсь, посильно.

Спрашивайте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Все есть, и 4.4.3! Он у нас, правда, таперича не 100, а 10% стал...
А, жучары, свою локальную номерацию ввели! Ваш 4.4.3 в каноничном 230-м и есть 4.6.1.

Вот вам (да и всем походу скоро) Москва аутодафе устроит, за ересь фомсопротивную!

Кста, по уму, надо бы просто отказывать с дальнейшим перевыставлением счета... Как было раньше. Но Мск счас такую возможность зарубила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что вы ставите вместо нее?

-"Токсическое действие других и неуточнённых веществ"-Т65.Обычная формулировка диагноза-"Интоксикация неясного генеза"с указанием степени тяжести.Некоторые упрямцы добавляют в скобочках "алкогольная?"-это не возбраняется,но код по МКБ-Т65!Ожесточённые дискуссии ни к чему не привели,так как "диагностика алкогольной интоксикации-исключительная компетенция нарколога".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... "диагностика алкогольной интоксикации-исключительная компетенция нарколога".

Кто это сказал? И почему тогда диагностика ОИМ - не исключительная компетенция кардиолога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И почему тогда диагностика ОИМ - не исключительная компетенция кардиолога?
Хм, а без проведения анализов, только на основании ЭКГ и опроса пациента, мы можем установить точный диагноз ОИМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. Почему нет? Два из трёх диагностических критериев вполне это допускают. ЭКГ+клиника. Маркёры некроза могут быть и отрицательны. Диагноз ОИМ это не снимет. Разве нет? Впрочем, если уж так говорить, то нужно и УЗИ провести, и сцинтиграфию не помешало бы. Но вернее всего - патогистологическое исследование биоптата. Только так можно достоверно утверждать, есть некроз или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но вернее всего - патогистологическое исследование биоптата.

Как говорит знакомый патологоанатом: "Мы видим три разных диагноза: первый, который выставляет бригада СМП, второй, который ставится в стационаре, и третий, который видим мы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос о существовании интоксикации этанолом (кстати, вполне естественным метаболитом организма) дискутабилен. Конечно, состояние опьянения - есть нарушение функции мозга, что можно расценивать, как интоксикацию.
Некоторые упрямцы добавляют в скобочках "алкогольная?"-это не возбраняется,но код по МКБ-Т65!

И всё-таки, если смотреть примечания к кодам МКБ-10, то увидим, что T51.0 Токсическое действие этанола (Этилового спирта) Исключены: случаи острой алкогольной интоксикации и состояние "перепоя" (F10.0) пьянство (F10.0) патологическая алкогольная интоксикация (F10.0) http://mkb-10.com/index.php?pid=19181 Класс же 19 свидетельствует о том, что подразумевается именно отравление этанолом. Код же Т65 в данном случае будет неправильным. Токсическое действие этанола - патологическое состояние, обусловленное токсическим действием этанола на органы, системы и организм в целом, в результате однократного приёма потенциально токсических доз или в результате длительного употребления этанола.

Можете считать это моим обострённым чувством справедливости. Но ради прибыли (себе или коллективу, неважно) я своими принципами поступаться не намерен.
*123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос, может быть, не по теме. Но, тем не менее: сегодня узнал (более того - сам видел), что теперь на вызове, помимо больного, параллельно, в карте должны расписываться так же и кто нибудь из родственников, если таковые находятся рядом. И за согласие на осмотр, и за отказ от манипуляций, и за отказ от госпитализации. Это ввели на всей Скорой, или только в регионе Чернякова? Или только на 16 подстанции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×