Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[SazMed]

Вы в курсе, что фамилия Багненко образована от термина "баг"?

Баг - жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе или системе, которая выдает неожиданный или неправильный результат.

[ФОРМАлин]

Совершенно разные значения слова bag существуют. От мешка-сумки, вымени, до страхолюдины, бабы, девки, уродины.

http://slovari.yande...еревод/#lingvo/

[кир]

И Тараван совершенно прав. Заранее трудно определить, какой по сложности и срочности поступает вызов.

Об чём-с и речь, господа. Оставить всё как есть и не добивать службу "скорой". Сейчас плохо, но в результате "реформ" станет ещё хуже.

И позвольте снова повторить

.

Уверяю Вас, это и есть решение всех проблем! И никому не верьте!!! Только деньги, очень много денег, тонны бабла, КАМАЗы бабла!!! А если будут говорить, что не в деньгах дело - знайте, нагло врут и просто не хотят давать. Будут солидные зарплаты - само всё подтянется. появятся и приличные кадры, и качество работы, и престиж профессии, и конкурсы в ВУЗы и СУЗы. Опустите до уровня медицинских зарплат зарплаты в Газпроме и в нефтянке, и увидите, что будет. Вот вам и лучшее доказательство.

[kuvasa]

Бред это собачий.

Повод к вызову определяет экстренность, как и сейчас, в принципе. При завале вызовов, не срочные будут обслуживаться после срочных, а температуры вообще в последнюю очередь, бывает, что задержки вызовов при завале доходят 4-6 часов в т.ч. и на срочные поводы. Вы начинаете, и не вы один, противоречить сами себе. С лдной строны все на скорой хотят работать только по профилю, с другой начинают рассказывать, что на любой повод должна выезжать скорая. Это всё конечно хорошо, но не нынешним количеством бригад, их надо увеличить в трое, а то и в четверо, чтобы на любой вызов было сразу кому выехать, а то вдруг там чего не то, а повод не срочный. Люди должны уметь сформулировать повод, если не способны - это проблема их интеллекта, к тому же если что-то смущает в состоянии, то вполне можно дораться до больницы самим или на такси. в подовляющем большенстве случаев люди могут это сделать, но всегда проще вызвать скорую. Я не отделяю скорую от системы здравоохранения, но все должны заниматься своим делом и поликлиника в том числе - хронь, температуры и не экстренность - это их хлеб и не надо его перекладывать на скорую. И рассказывать какая бедная и убогая поликлиника и их неотложка тоже не надо.

 

Что, новый соответствует?

В определённом смысле соответствует, в некоторых мометах полный бред сумашедшего. Суть не в этом, а в необходимости изменений.

Скорая - это профиль, а иначе выгорание, деквалификация, пофигизм.

Штат раздувать можно сколь угодно, но где деньги Зин?

Всё упирается в бюджет. Вы посчитайте стоимость одного авто класса "В", класса "С". Сколь их надо на страну? А если штат раздуть сколько ещё надо будет?

Профильность, сокращение бригад, и рациональное использование ресурсов - только так. Но не в отрыве от поликлиники конечно. В поликлинике также необходима грамотная организация труда, что также пока не наблюдается.

Поэтому всё как было так и будет.

[чУмNick]

...Кто определяет эту "экстренность" ? Сам больной должен определять или доверим диспетчеру по телефону определить ? Или оставим скорой помощи совсем уж только констатацию, а все остальные будут считаться "не экстренными" ? Я могу привести сотни примеров когда самые невинные казалось бы вызова оборачивались "экстренностью"...

Чо уж тут, чувствам не прикажешь!

Тараван, +100500 + щитайте, что накинул плюсов в репу + как минимум 1 индульгенция лично от меня (за следующий замеченный только мной косяк)...

Как-то так...

[ФОРМАлин]

Тоже верно. Поликлинику надо качественно улучшать. Скажем, все необходимые исследования должны проводиться в минимально возможные сроки.

Относительно раздувания штатов, я вот что имею ввиду. Сейчас вновь появляется неотложка. Она может взять на себя все неэкстренные вызовы. Вот её штат нужно увеличивать, подчинить её службе СМП, объединить диспетчерские отделы (в небольших городах). Диспетчер сразу может поступающий по 03 вызов отдавать БНП. БСП - только экстренные. И никаких "съездийте уж разок на температурку. Нам некого послать".

Что касается автопарка (раз уж об этом заговорили), то для БНП вполне может хватить хоть жигулей. Тяжелых больных всё-равно везти БСП, маломобильных - перевозочным бригадам СП, а передвигающиеся своим ходом могут и сидя ехать. Если этого мало, так можно оснащать длиннобазными легковушками с каталкой и минимумом оборудования.

[kuvasa]

Тоже верно. Поликлинику надо качественно улучшать. Скажем, все необходимые исследования должны проводиться в минимально возможные сроки.

Относительно раздувания штатов, я вот что имею ввиду. Сейчас вновь появляется неотложка. Она может взять на себя все неэкстренные вызовы. Вот её штат нужно увеличивать, подчинить её службе СМП, объединить диспетчерские отделы (в небольших городах). Диспетчер сразу может поступающий по 03 вызов отдавать БНП. БСП - только экстренные. И никаких "съездийте уж разок на температурку. Нам некого послать".

Думаю это верно.

[ФОРМАлин]

Да и на станции всегда найдутся коллеги, любители спокойных вызовов, которые вполне могут пополнить ряды БНП. Таким образом, произойдёт перераспределение внутри структуры (СМП+НМП) соотношения персонала в пользу НМП. Но при этом никого не придётся увольнять. Даже территориально они могут находиться там же, на станции. Только оснащение проще, вызовы неотложные, и нормы доезда больше.

Вот у нас сейчас неотложка работает только в день, и только "взрослая". Да и как работает... Надо исправлять.

[чУмNick]

...Сейчас вновь появляется неотложка. Она может...

Для прекраснодушных оптимистов: в Питерграде неотложка и есть, и была... Помагаит?

 

NB. Данный вопрос лучше адресовать непосредственным участнегам действа, их тут имеется... Мне с моей стацколокольни различия между ними малоуловимы

[SazMed]

Совершенно разные значения слова bag существуют. От мешка-сумки, вымени, до страхолюдины, бабы, девки, уродины.

 

Не, уродливая девка это слишком))

[Taravan]

.......Люди должны уметь сформулировать повод, если не способны - это проблема их интеллекта........

Это проблема тяжести их состояния - пациент в шоке вряд ли сможет грамотно "сформулировать повод". Когнитивные нарушения, причём иногда довольно выраженные, типичный симптом любой интоксикации - в том числе банального ОРВИ. А уж требовать от больного например с ЖКК "сформулировать повод" может только, извините, идиот( это я не о вас, это я о идиоте вообще). Я уже не говорю о детях - но они ведь иногда тоже болеют и иногда остаются дома одни (был случай когда внезапно умерла бабушка у ребёнка трёх лет - вот как такой ребёнок сможет "сформулировать повод" ? ). P.S. Блестящей иллюстрацией к сказанному будет один мой вызов лет 15 назад - я его на форуме уже описывал: советник главы нашего немаленького города отравился в ресторане - тяжелая ПТИ и упал у себя в квартире, из последних сил пытался позвонить на скорую(АД там было практически на нуле - очень бурно болел) - и что удивительно, но на скорой вызов не приняли - приняли за пьяного, хотя вроде бы принимали и тогда всё подряд. Так он провалялся примерно минут 40 когда в квартиру проникли каким то образом его друзья, тоже люди непростые и тоже из администрации города и области - а он как раз в Москве хорошие деньги выбил для города и был что называется в тот момент ключевой фигурой. Кипеж поднялся нешуточный. Я ему пару литров струёй влил и когда рвоту купировал докапывал потихоньку, а друзей отпаивал водкой и сам не зевал, байки рассказывал, песни пел и танцевал. А диспетчерская каждый час отзванивалась на квартиру и интересовалась всё ли у меня хорошо. Можете представить себе картину - доктор на вызове водку пьёт, а диспетчерская волнуется не мало ли ему. У вас такое было ? Мне честно очень жалко было диспетчера которая прокололась с отказом - я сделал всё чтобы ситуацию разрулить, все остались довольны - визитками затарился до конца жизни хватит. И я вам скажу - лучше лишний раз съездить на ерунду.

[кир]

И я вам скажу - лучше лишний раз съездить на ерунду.

Полностью с Вами согласен. Лучше 10 раз съездить на "ерунду", чем один раз не поехать на вызов, когда

пациент в шоке вряд ли сможет грамотно "сформулировать повод".

В этом и проявляется профессионализм лечебника - видеть то, что не видят другие.

Поэтому надо ездить на ВСЁ, хоть нам это и не нравится. . Диспетчеру по телефону не видно, поэтому надо разбираться на месте.

[EugeneBoss03]

Для прекраснодушных оптимистов: в Питерграде неотложка и есть, и была... Помагаит?

Попытки разделить эти два вида помощи предпринимались в нашей стране ещё с 50-х годов прошлого века. Только в 60-х годах прошлого века в ведомственном приказе Минздрава СССР от 06.08.1968 № 608 обоснуется нецелесообразность разделения скорой и неотложной медицинской помощи, тем что «…наличие в крупных городах, наряду со станциями скорой медицинской помощи, отделений неотложной медицинской помощи в поликлиниках приводит к распылению сил и средств, дублированию в оказании скорой медицинской помощи населению. Кроме того, такое разделение в оказании скорой медицинской помощи в значительной степени затрудняет обращение за медицинской помощью населения, нередко приводит к несвоевременному оказанию скорой медицинской помощи...». С этим трудно не согласиться.

С конца 80-х годов тенденция прямо противоположная, но обоснуется уже необходимость разделения скорой и неотложной медицинской помощи. Правда обоснования необходимости данного разделения явно неубедительны.

Из приказа Минздрава СССР от 20 мая 1988 г. № 404: «К необоснованному увеличению нагрузки на станции (отделения) скорой и неотложной медицинской помощи привели недостатки в работе амбулаторно - поликлинической службы … Произошла грубая деформация работы скорой помощи. Бригады выполняют несвойственные им функции … В то же время нагрузка участковых врачей по оказанию помощи больным на дому остается в целом по стране на треть ниже расчетной».

Из приказа Минздрава РФ от 26 марта 1999 г. № 100: «Как показывает анализ, почти в 60 процентах случаев служба скорой медицинской помощи выполняет не свойственные ей функции, подменяя обязанности амбулаторно - поликлинической службы по оказанию помощи на дому и транспортировке больных…

Определенные Приказом Минздрава СССР от 20.05.88 № 404 меры по передаче неотложной медицинской помощи амбулаторно-поликлинической службе остались не выполненными почти повсеместно…»

Прослеживается явно алогичный вывод – раз плохо работает амбулаторно - поликлиническая служба, нужно существенно совершенствовать службу скорой медицинской помощи!

Многолетний опыт работы в условиях разделения скорой и неотложной медицинской помощи в городе Санкт-Петербурге свидетельствует о том, что не всё так благополучно, как планируется по реформе:

«Вместе с тем, опыт работы такого разделения службы выявил и ряд недостатков, основными из которых были: Значительная доля вызовов неотложной помощи, которые заканчиваются необходимостью вызова скорой медицинской помощи. Постепенно за десять лет оснащение отделений неотложной помощи поликлиник и их кадровый состав приблизились к оснащению и подготовке кадров станций скорой медицинской помощи. Отделения неотложной помощи уже не только оказывали неотложную помощь, но и при необходимости оказания скорой медицинской помощи оказывали ее самостоятельно, не прибегая к вызову бригады скорой медицинской помощи. Каждый пятый вызов (20%) врача отделения скорой медицинской помощи при поликлинике заканчивается доставкой больного в стационар. (Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 1 марта 2011 года № 240 «О Программе модернизации здравоохранения в Санкт-Петербурге на 2011-2013 годы»)

Зачем создавать в поликлиниках бригады, которые по оснащению и подготовке соответствуют бригадам скорой медицинской помощи и даже не нуждаются в бригадах СМП при необходимости оказания скорой медицинской помощи?"

[antal]

В этом и проявляется профессионализм лечебника - видеть то, что не видят другие.

Точнее телепата, как же по телефону диспетчер это увидит? Да и потом при пояснении к вызову может выдать: "Пьянь какая-то вызывает, бормочет фигню всякую, каждую смену к нему катаемся".

Бывало такое, поехал на якобы хронический бронхит, к которому каждую смену ездят, а на месте 2-х сторонняя пневмония с температурой 39,5 и ОДН. Когда посмотрел в журнале, оказалось ездили к тому деду всего 3 смены подряд и послушать, что там в легких, из 4-х фельдшеров додумался я один. Вот Вам и диспетчера, от них только адрес нужно узнавать, и то иногда его могут путать.

[EugeneBoss03]

Когда посмотрел в журнале, оказалось ездили к тому деду всего 3 смены подряд и послушать, что там в легких, из 4-х фельдшеров додумался я один.

Раздолбайство ваших коллег в течение 3-х смен подряд к реформе отношения не имеет (не выполнен минимальный стандарт обследования пациента!). Сейчас во всех информационных системах при приёме вызова обязательно отслеживаются все повторные вызовы. И где был диспетчер, старший врач, зав п/с?

[antal]

Раздолбайство ваших коллег в течение 3-х смен подряд к реформе отношения не имеет

Я не к реформе это писал, а к тому, что диспетчеру можно верить только в отношении адреса вызова. В остальных случаях цепочка лжецов, пациенты врут диспетчеру, чтобы приехали скорее, диспетчер приукрашивает, передавая вызов Вам. Прочный круг и его никакая реформа не разорвёт.

[ssmp13]

Поэтому надо ездить на ВСЁ, хоть нам это и не нравится.

Но возврат денег за необоснованность вызова должен иметь место.

[antal]

А Вам не всё равно на эти штрафы? Меньше вызывать не станут, и денег Вы тех не получите. Никакой суд не признает вызов, с поводом боль в груди и диагнозом остеохондроз, необоснованным. Так что всё это чушь. Да и фактически, в таком случае Вы должны ввести анальгетик, следовательно, состояние пациента на момент вызова было угрожающим жизни или здоровью пациента, иначе чего бы СМП оказывала там помощь, тем более парантеральным введением лекарств? Вот и все рассуждения юристов будут.

[ssmp13]

... и денег Вы тех не получите.

Ну, ведь в других странах как-то этот вопрос решается.

[antal]

Оооооо в других странах многое решается, на что в нашей просто ложили. Но всё же она наша, наша Раша.

[ssmp13]

Оооооо в других странах многое решается, на что в нашей просто ложили. Но всё же она наша, наша Раша.

Да нужно-то только несколько прецедентов с адекватным освещением в СМИ, и все образуется. Но!.... Никому это не надо.

[antal]

Таких прецедентов была куча, и некоторые из медиков даже получали реальные сроки. Так что тут, как надо, так в СМИ и освещают. Я вообще не особо смотрю новости последнее время, даже знаете ли жить веселее стало.

[TOXIC2903]

- то ж самое, что абортарий в штате родильного дома

Елена,ну что за ересь?! Абортарий это операционный блок родильного дома.И если в СПб и Ленобласти как то иначе устроено то это скорее ваша местная особенность.

З.ы.Мои извинения присутствующим за пост не в тему просто поразила фразочка.

[ElenaTROJANSKAJA]

Елена,ну что за ересь?! Абортарий это операционный блок родильного дома

Нет, дружище, ересь морозите Вы! Абортивный комплекс - это сугубо гинекология. Может быть и в роддоме, но только в гинекологическом крыле. А то, что у вас где рожают, там и прерывают, так это именно <скорее ваша местная особенность>

[antal]

Абортарий это операционный блок родильного дома.

От чего же сразу родильного дома? У нас, например, и в БСМП имеется такая комнатка в гинекологическом отделении. Жуткое я скажу Вам местечко.