Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[ФОРМАлин]

А не проще ли посадить на бригаду хирурга, владеющего УЗД, обозвать бригаду "хирургической", и высылать на профильные вызовы или на консультации к общепрофильным бригадам? Если так уж необходимо ультразвуковую диагностику придвинуть к больному.

[ivkoko]

Скорая начала разваливаться задолго до Багненко,не нужно его в этом винить. Причины системные и к Сергею Фёдоровичу никакого отношения не имеют. Людей,кроме народного академика было много, но половина лишь критиковала не предлагая ничего взамен, другие вносили предложения не основанные на законе.

Понятно, что удобнее, чтобы оплата от случаев не зависела, чтобы не было никакого вневедомственного контроля и т.п.

Я как житель маленького подмосковного села на 15 000 жителей могу припомнить, какие у нас вечно были разборки между неотложкой амулатории и скорой. В дневное время вызовы пытались перекидывать друг другу. Обе стороны говорили: а пусть они едут. Пациенты в итоге жаловались в районную администрацию. При этом нагрузка на пост СМП в нашем селе с МСК не сравнить.Как скорая перешла в ОМС ситуация изменилась. Машина СМП стоит на приколе теперь не 23 часа в сутки.

В чём состав вменяемого мне преступления, гражданин прокурор?

[EugeneBoss03]

Скорая начала разваливаться задолго до Багненко,не нужно его в этом винить. Причины системные и к Сергею Фёдоровичу никакого отношения не имеют.

Осталось ещё поблагодарить его за "реформу скорой" и медальку на грудь повесить.

[ivkoko]

А если исходить из вашей, то медицинская укладка (сумка) и сами носилки - это ручная кладь (типа ничего не весит!) Ну тут вы явно перегнули! А как же МРОТ, меньше которого платить низзя? +100. Вот этого как раз Сергей Фёдорович понять и не желает!

Вывод какой? Сумок не носить? Скорую закрыть? Ибо тяжело физически это.

Суммы 8 и 3.5 тыс. рублей гипотетические. С таким же успехом можно указать 80 и 35 тыс. рублей.

Основная задача СМП не ожидание, а качественное оказание скорой медицинской помощи.

По УЗИ: предложение замечательное, можно ещё создать более 30 других видов спец. бригад: например подиатрическую, удалять мозоли и натоптыши, экстренную консультативную стоматологическую, чтобы на адресах лечить острую зубную боль. Только какая экономика вынесет такое разнообразие.

С учётом того, что в России порядка 1200 машин на которых должно быть УЗИ (с учётом медицины катастроф), то стране нужно порядка 5700 врачей СМП, владеющих УЗИ.

 

Боевые медали и ордена у него уже есть, полагаю, что в иных он не нуждается.

[EugeneBoss03]

Основная задача СМП не ожидание, а качественное оказание скорой медицинской помощи.

Про качество кто бы с вами спорил, а вот в остальном... Предлагаю посмотреть тему "Можно ли работать с образованием "парамедика" в России?", почитать откровения парамедика в наилучшей Американской СМП:

Так же много ложных вызовов, или вызывов где скорая вообще не нужна, и мы только тратим время и ресурсы. У нас это называется "cell phone samaritans."

Количество вызовов за смену варьируется в зависимости от того где, и в какой день недели работаешь. Если ближе к центру, то от пяти до десяти вызовов. Если в пятницу, то до 20и если не больше. Если на окраине города, то от одного до пяти. Или вообще не одного.

Никакого штрафа за необоснованный вызов нет.

[ivkoko]

А кто говорил, что в США лучшая система СМП? Разве что санавиация. Они сами в здравоохранении реформу "Обама кея" проводят.

[EugeneBoss03]

Может быть в Германии, Франции СМП от количества вызовов по тарифу работает? Типа, чем больше больных, тем круче скорая? Про финансирование полиции и пожарников от числа преступлений и числа пожаров уже писали ранее и неоднократно! Почему-то государство на это не идёт, а скорую "посадили" на финансирование от числа вызовов. (про подушевое финансирование писать не нужно - знаком).

В Казахстане от врачебной помощи на догоспитальном этапе отказываться не собираются. Из вышеприведённого документа:

"3. Условия и порядок оказания скорой медицинской помощи

...

26. В станциях СМП оказание экстренной медицинской помощи осуществляется выездными бригадами СМП (линейная (врачебная, фельдшерская), специализированная) - функциональными единицами станций СМП, организованными в соответствии со штатными нормативами. При этом, соотношение врачебных и фельдшерских бригад в составе станций СМП составляет 60/40."

[kuvasa]

А кто говорил, что в США лучшая система СМП? Разве что санавиация. Они сами в здравоохранении реформу "Обама кея" проводят.

Чтобы разумно расходовать средства,должно быть чёткое разделение по поводу вызова и ответственность населения за вызов и дезинформацию, а также грамотный догоспитальный этап поликлиники, когда чел понимает, что с поликлиикой и её догоспитальной службой иметь дело в неэкстренных ситуациях проще и выгоднее. Также челы должны иметь право и обязанность самостоятельно обратиться в ЛПУ без напрвления какого-либо врача или СМП.

[ivkoko]

Ответственность за ложный вызов СМП уже предусмотрена Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

Если в обычные приёмные отделения стационаров направить поток пациентов, нуждающихся в оказании медицинской помощи в неотложной форме, то они (отделения) просто "задохнутся". Для решения вопроса необходимо создание стационарных отделений СМП, где можно разделять пациентов на потоки в зависимости от срочности оказания мед. помощи.

[kuvasa]

Ответственность за ложный вызов СМП уже предусмотрена Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

Если в обычные приёмные отделения стационаров направить поток пациентов, нуждающихся в оказании медицинской помощи в неотложной форме, то они (отделения) просто "задохнутся". Для решения вопроса необходимо создание стационарных отделений СМП, где можно разделять пациентов на потоки в зависимости от срочности оказания мед. помощи.

В современных условиях приемники, конечно задохнутся. Для этого и надо систему менять, а это никто не хочет делать, ибо ответственность большая, Проще дыры латать. Отделение СМП в больнице должно подменить собой приемник в принципе, как и все больницы должны быть многопрофильными.

[Slava]

обратитесь в юридическую консультацию, думаю, что там Вам дадут разъяснения аналогичного содержания. Еще раз отмечу, что 105 постановление Совмина-Правительства не регулирует вопросы переноски людей.Речь там идёт о грузах.

 

Ага, толковый юрист всегда докажет, что речь идет о грузе, так как переносится не собственно больной, а носилки (а уж что или кто там - не так важно). Речь идет именно о переноске носилок, то есть груза.

[ivkoko]

Ага, толковый юрист всегда докажет, что речь идет о грузе, так как переносится не собственно больной, а носилки (а уж что или кто там - не так важно). Речь идет именно о переноске носилок, то есть груза.

Конечно приятно выдавать желаемое за действительное. Но это не так. Пусть юрист сначала докажет...

[кир]

Пусть юрист сначала докажет...

Пусть этот юрист объяснит про грузы молодым девчёнкам-фельдшерам, которым ещё рожать.

[Петрович]

В современной машине много средств механизации: кресельные носилки, тележка каталка

-Простите великодушно!В тех же "олимпийских" VW кресельные есть?А "тележка-каталка"в лифт входит,не знаете?

[Slava]

Пусть этот юрист объяснит про грузы молодым девчёнкам-фельдшерам, которым ещё рожать.

 

Вот именно...

[EugeneBoss03]

Однако, на скорой могут работать только некрасовские женщины.

Некрасовская женщина - языковой стереотип, характеризующий идеально-героическую русскую женщину. В современном мире используется для обозначения сильной, здоровой женщины с богатырским характером и, подчас телосложением, обычно действующей без какого-либо мужчины-помощника.

 

Есть женщины в русских селеньях

Их бабами нежно зовут

Слона на ходу остановят

И хобот ему оторвут.

[ivkoko]

Может быть лучше рубенсовские? Они, на мой взгляд, более женственные.

Тележка-каталка отлично заходит в грузовой лифт.

А на кресельных можно даже по лестнице спускать по ступенечкам в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

Предлагаю заказать С.Ф. Багненко НИОКР на тему "Особенности медицинских работниц СМП Европейского Союза, позволяющие осуществлять медицинскую эвакуацию пациентов, в том числе на носилках". Думаю, народный академик сможет раскрыть нам их секрет. Может быть он в специальном питании заключается или в физподготовке?

Но проще, чтобы сэкономить финансы, спросить у наших коллег из частных медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь, из каких квартир они привлекают соседей для осуществления медицинской эвакуации пациента в машину???

[EugeneBoss03]

Но проще ... спросить у наших коллег из частных медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь, из каких квартир они привлекают соседей для осуществления медицинской эвакуации пациента в машину???

Кто же вам мешал (мешает) это сделать? Возможно, они не поторопились ликвидировать транспортные бригады с мужчинами-санитарами? Не думаю, что для этих целей они используют рубенсовских красоток.

Предлагаю заказать С.Ф. Багненко НИОКР на тем

Зачем заказывать тему, аналогичную теме "Влияние лунного света на половую жизнь котов"? Есть более актуальные: "Методика расчёта потребности в скорой медицинской помощи" или "Организация скорой помощи сельскому населению", или "Классификатор заболеваний на догоспитальном этапе СМП в соответствие с кодами МКБ-10", или "Показатели качества и доступности скорой медицинской помощи".

[mtd0427112@dlp]

Конечно приятно выдавать желаемое за действительное. Но это не так. Пусть юрист сначала докажет.

Элементарно и даже пятикурсник юрист - было бы желание.

[Санечка]

Некоторые частники, особенно кто специализируется на перевозках, принципиально берут на работу только мальчиков, именно из-за носилок.

[ФОРМАлин]

Ответственность за ложный вызов СМП уже предусмотрена Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

Дешевый популизм! Оно в реальности не действует! Это раз.

Второе. Я - не прокурор. Только гражданин. И вижу в том, что Вы, хоть и гипотетически, желаете оставить семейство врача без средств к существованию преступление перед этим семейством.

Третье. Не надо передёргивать про подиатрию, и прочую колопроктологию. Я говорил о довольно общей специальности - хирургии. Готовые хирурги, владеющие УЗД - вон они. Только посади на бригаду с аппаратом. Врачей СМП надо ещё учить и учить. Фельдшеров и парамедиков - тем более.

И наконец. Заслуга Багненко в "добивании" разваливающейся системы СМП (моё личное убеждение, что, как и прочие отрасли народного хозяйства, она разваливается, в основном - из-за "умелого" руководства и финансирования) - сомнительная. Далеко не всё, что он навязывает применимо у нас.

[кир]

Всё вышеперечисленное лишний раз доказывает, что служба "03" - это специальная служба, такая же как служба МЧС, пожарная служба,служба спасения и т.д. И как при приёме на службу при устройстве кандидаты должны сдавать не только экзамены по спецподготовке, но и экзамен по физподготовке.

Поскольку реалии современного мира таковы, что на вызов должна приезжать не хрупкая девчушка, а два физически подготовленных работника. Они и себя защитят и носилки подымут.

[victel]

Тележка-каталка отлично заходит в грузовой лифт

Постройте в моем городе -грузовые лифты....был-бы премного вам благодарен...

[ivkoko]

Про частников возразить, как я понимаю, нечего?

Развенчиваем мифы далее: открываем статистику по России за 12 год. Во всех мед. организациях, оказывающих СМП было предусмотрено 38 484 санитара. Из них физических лиц было лишь 16 295. При этом 5325 совмещали эту должность (водители, фельдшера). Ещё порядка 6000 человек выполняло обязанности на станции и не имело отношения к выездной работе. Таким образом на всю страну в машинах реально работало порядка 5000 санитаров или всего лишь 13%. Причём половозрастной состав этих 5000 человек: преимущественно студенты медицинских вузов и пенсионеры. Вот тебе бабушка и юрьев день.

 

Гражданину ФОРМАлину:

опять обращаемся к данным Росстата по врачам СМП в 2012 году: на скорой по стране было предусмотрено 37,4 тыс. ставок врачей, фактически трудовую деятельность осуществляли 17,9 тыс. врачей или 48%. Их де факто заменили фельдшера. А врачи на скорой нужны и в спец бригадах и в санавиации.

Никаких хирургов на скорой не нужно. Нужно менять образовательные программы, в первую очередь в мед. колледжах: чтобы выпускники имели при выпуске кроме знаний и практических навыков водительское удостоверение категории "В" и "С" и проходили обучение по вождению транспорта со "спец. сигналами".

И врачей СМП нужно учить УЗИ в ходе ТУ или постдипломного образования.

 

киру

 

Скорая и так отнесена Правительством Российской Федерации к экстренным оперативным службам, но нормативных требований по физ. подготовке законодательно не установлено. Полицейские функции не должны быть у скорой, это противоречит принципам краснокрестного движения.

 

Постройте в моем городе -грузовые лифты....был-бы премного вам благодарен...

Спасибо за предложение, как только выберут главной органа местного самоуправления ...

[кир]

Полицейские функции не должны быть у скорой, это противоречит принципам краснокрестного движения.

?????????????????????