ФОРМАлин Опубликовано 10 Октября, 2013 в 06:51 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 06:51 Стратегия теперь такая - все в сад в лечебницу! А уж там на болезного все набросятся: и кардиологи, и неврологи, и проктологи. Цитата
чУмNick Опубликовано 10 Октября, 2013 в 07:13 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 07:13 ...из-за плохого знания кардиологии персоналом линейных бригад...А имплантировать в линейные головы вовсе не такой уж и сложный набор необходимых знаний по кардиологии никак? 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 10 Октября, 2013 в 07:51 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 07:51 А имплантировать в линейные головы... набор необходимых знаний по кардиологии никак? Отторгается. Не-то имплантат против хозяина, не-то хозяин против... 1 Цитата
Dream Опубликовано 10 Октября, 2013 в 09:13 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 09:13 Отторгается. Не-то имплантат против хозяина, не-то хозяин против... Как обычно будут использоваться административные кнуто-пряничные иммуносупрессоры ... Цитата
SVETEL7 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 09:31 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 09:31 Если это известный мне случай, то там морфин вводила вызывающая бригада (лечили отек - "угнетали дыхательный центр"), получили угнетение дыхания. Листенон доктор вводила на интубацию, пропофолом выключали сознание, А не проще было больной налоксон ввести, чем заниматься вышеперечисленными извращениями? А в случае рецидива отека попытаться решить вопрос лазиксом и нитратами? Цитата
papaR Опубликовано 10 Октября, 2013 в 10:47 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 10:47 А не проще было больной налоксон ввести Я там не был, но (если, опять же, это тот случай), там уже надо было бабушку нормально раздыхивать (гипоксию получила бабулька до приезда девятки) Цитата
типа врач Опубликовано 10 Октября, 2013 в 13:56 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 13:56 А не проще было больной налоксон ввести, чем заниматься вышеперечисленными извращениями? А в случае рецидива отека попытаться решить вопрос лазиксом и нитратами? Перед введением налоксона положено сначало устранить гипоксию + положительное давление вдоха на ИВЛ при отеке легких, так что труба только на пользу. 3 Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 10 Октября, 2013 в 15:47 Автор Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 15:47 А имплантировать в линейные головы вовсе не такой уж и сложный набор необходимых знаний по кардиологии никак? Приезжая на вызовы "на себя", дежуря на кардиопульте, проводя более-менее регулярно занятия у себя на п/ст и (реже) на п/ст своего региона, растолковывая коллегам сложные и не очень сложные ЭКГ, участвуя в работе ВПРО (то, что раньше называлось ЛКК) - твёрдо убедился: к сожалению, в большинство "линейных голов" (не во все, разумеется!) - практически невозможно! Вот опять у нас на п/ст 2 ОИМ профукали, причём доктора опытные, вроде неглупые - а вот пожалуйста. Оба случая были прекрасно видны на ЭКГ, оба, к сожалению, подтверждены на секциях... Цитата
Дядя Лаврик Опубликовано 10 Октября, 2013 в 18:37 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 18:37 Брак при работе на конвейере неизбежен, к тому же большой стаж еще не признак большого ума..... Да и к голове еще и руки растущие из нужного места должны прилагаться. Знания то еще как то можно в голову вложить, или вбить в конце концов. Но вот как практически научить врачей действовать в сложных ситуациях в сегодняшних, линейных условиях? И не на манекенах для галочки, а на вызове для спасения больного, ума не приложу....... 1 Цитата
wera772 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 19:11 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 19:11 Именно что "НА КОНВЕЙЕРЕ" . Какая бы золотая голова не была , она нуждается в отдыхе и разгрузке . А когда тебя постоянно дёргают прозвонами с вопросом "ты чо там так долго сидишь ?" . А перед началом смены на пятиминутке вынесут весь мозг зачитывая расстрельные приказы и выливая только сплошной негатив . Естественно , что люди в этой гонке будут более внимательно смотреть на часы , а не на плёнку или больного . И думать о соблюдении санэпидрежима и правильном заполнении карты вызова . Вот если бы учили всяким умностям "без отрыва от производства" , а не заставляли людей оставаться после суток или в единственный выходной посещать лекции . Думаю , что толку было бы гораздо больше . Но кто же из начальства откажется снизить количество принимаемых вызовов !? Ведь это же ДЕНЬГИ ! Цитата
SVETEL7 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:26 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:26 Перед введением налоксона положено сначало устранить гипоксию + положительное давление вдоха на ИВЛ при отеке легких, так что труба только на пользу. Согласен. Но ведь кислород мы даем, не так ли? У меня было несколько эпизодов остановки дыхания при введении морфина, причем 2 раза у молодых пациентов, и в обоих случаях про изначальную ингаляцию кислорода мы "забывали" - каюсь, давно дело было. И оба раза кислород+налоксон восстанавливали самостоятельное дыхание; правда, ангинозные боли тоже возвращались, хотя и меньшей интенсивности. Цитата
papaR Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:33 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:33 причем 2 раза у молодых пациентов, Здесь ключевое слово - "молодых", а там была старушка. Но главное коллега уже Вам сказал - не только снятие побочного действия морфина и борьба с гипоксией (а при ИВЛ усвояемость кислорода, естественно, выше, чем при пассивном вдыхании кислорода), но и патогенетическая борьба с ОЛ путем применения РЕЕР Цитата
SVETEL7 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:38 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:38 А вот при изначальной ингаляции кислорода при ОЛ всего два или три раза остановка дыхания на морфин была, и следовали ИТ и ИВЛ, но там все закончилось досуточной летальностью. Правда, отеков за всю практику у меня было немного, не более двух сотен, так что может, просто везет? Цитата
Катямба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:45 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:45 Разумнее, если видишь тяжелого больного, посылать за реанимационным набором, дефом, кислородом фельдшера ( родственников), звонить водителю, пока ставится вена, налаживается инфузия и т.д., все уже будет под рукой. Морфин вводить дробно и после диуретиков и начала инфузии нитратов. Тогда не надо хвататься за налоксон, если остановка дыхания связана именно с опиатами, ИВЛ Амбу должно хватить для восстановления дыхания. 1 Цитата
SVETEL7 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:48 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:48 Здесь ключевое слово - "молодых", а там была старушка. и патогенетическая борьба с ОЛ путем применения РЕЕР РЕЕР - это хорошо, только вот у меня бригада линейная, ни РЕЕР, ни листенона с ардуаном. Это к вопросу о нужности КАРДИОЛОГИЧЕСКИХ бригад на СМП. Не знаю, как в Москве, а у нас в Питере РХБ экстренную кардиологическую патологию, по моим наблюдениям, лечить не умеют. Не все, но многие. Как-то был совсем вопиющий случай: показываю приехавшей в помощь бригаде ЭКГ, а доктор мне заявляет: "Чего ты мне показываешь? Мы не кардиологи, мы РХБ!". Пипец какой-то. Цитата
Катямба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:52 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:52 Извините. что вклинилась, на линейных бригадах есть ИВЛ/ВВЛ с клапанам ПДКВ, не PEEP. конечно, но все же. Кстати, пыталась бабушкам в сознании подсунуть для ингаляции кислорода маску с этим самым клапаном, мягко сказать безуспешно, не нравилось им так дышать). Цитата
SVETEL7 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:52 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 20:52 Разумнее, если видишь тяжелого больного, посылать за реанимационным набором, дефом, кислородом фельдшера ( родственников), звонить водителю, пока ставится вена, налаживается инфузия и т.д., все уже будет под рукой. Морфин вводить дробно и после диуретиков и начала инфузии нитратов. Вообще-то мы на "задых" изначально берем и ДЭФ, и кислород. Чтобы "не пригодилось". Чаще и не "пригождается". 1 Цитата
Катямба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 21:06 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 21:06 Зачастую повод к вызову не предвещает отека, а он есть. Я тоже частенько оборудование про запас, чаще примета срабатывает. Цитата
SVETEL7 Опубликовано 10 Октября, 2013 в 21:12 Жалоба Опубликовано 10 Октября, 2013 в 21:12 (изменено) Я тоже частенько оборудование про запас, чаще примета срабатывает. Ага, это как перчатки на "авто")). Изменено 10 Октября, 2013 в 21:13 пользователем SVETEL7 Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 11 Октября, 2013 в 04:57 Автор Жалоба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 04:57 Не знаю, как в Москве, а у нас в Питере РХБ экстренную кардиологическую патологию, по моим наблюдениям, лечить не умеют. Не все, но многие. Как-то был совсем вопиющий случай: показываю приехавшей в помощь бригаде ЭКГ, а доктор мне заявляет: "Чего ты мне показываешь? Мы не кардиологи, мы РХБ!". Пипец какой-то. У меня такое, к сожалению, не раз бывало с реаниматологами стационаров (в отделениях общей реанимации): привезешь пациента с ЭКГ, а доктор: "Зачем вы мне ЭТО показываете? Я анестезиолог!" Да еще и с гордостью с такой: дескать, не царское это дело - ЭКГ интерпретировать. Цитата
Taravan Опубликовано 11 Октября, 2013 в 05:39 Жалоба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 05:39 Приезжая на вызовы "на себя", дежуря на кардиопульте, проводя более-менее регулярно занятия у себя на п/ст и (реже) на п/ст своего региона, растолковывая коллегам сложные и не очень сложные ЭКГ, участвуя в работе ВПРО (то, что раньше называлось ЛКК) - твёрдо убедился: к сожалению, в большинство "линейных голов" (не во все, разумеется!) - практически невозможно! Вот опять у нас на п/ст 2 ОИМ профукали, причём доктора опытные, вроде неглупые - а вот пожалуйста. Оба случая были прекрасно видны на ЭКГ, оба, к сожалению, подтверждены на секциях... Врач спецбригады должен иметь хороший опыт работы в крупном стационаре по этой специальности. Там где от этой практики отходят спецбригады как правило не блещут, а что говорить о линии. Я отучившись в ординатуре и поработав в инфарктном ПИТе относительно легко работал на линии с кардиобольными, да и то далеко не всегда. Что уж говорить об обычном линейном дураке. Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Октября, 2013 в 05:50 Жалоба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 05:50 ...ПДКВ, не PEEP...Ээээ? Вообще-то "Положительное Давление в Конце Выдоха" = "Positive End Expiratory Pressure" Как-то так... 5 Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Октября, 2013 в 06:55 Жалоба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 06:55 ...пыталась бабушкам в сознании подсунуть для ингаляции кислорода маску с этим самым клапаном, мягко сказать безуспешно, не нравилось им так дышать).Задыхающиеся люди в сознании вообще плохо переносят надевание им на лицо маски. Хоть с клапаном, хоть без. Вспомнилось кстати виденная ИВЛ РО-6 с ПДКВ без всяких этих там клапанов. Правда там участвовало ведро. 1 Цитата
Катямба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 08:22 Жалоба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 08:22 Ээээ? Вообще-то "Положительное Давление в Конце Выдоха" = "Positive End Expiratory Pressure" Как-то так... В курсе,выразилась не правильно, имелось в виду,что ИВЛ/ВВЛ с клапаном ПДКВ, не так хорош,как нормальный аппарат с таковой функцией. Цитата
haron_03 Опубликовано 11 Октября, 2013 в 09:33 Жалоба Опубликовано 11 Октября, 2013 в 09:33 Кстати, пыталась бабушкам в сознании подсунуть для ингаляции кислорода маску с этим самым клапаном, мягко сказать безуспешно, не нравилось им так дышать). А с маской ПДКВ не получится - нет герметичночти. Нужен загубник. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.