Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?

[Санечка]

Так кардиопульт очень практикует рекомендовать вызов"на себя", а иногда и сами вызывают врачей для фельдшеров. Тоже подстраховываются.

[papaR]

наличие БИТ не требует лицензирования станции на оказание АиР-помощи?

 

Не требует.

[Kinchev]

Ну кляузы начинают писать обычно , когда больной стал трупом в ихней машине или при них на квартире.. Точнее может они этого и не хотят - но вышестаящие требуют - вы не должны быть виновными. Напишите там что не то сделала предыдущая бригада , не с той ноги порог перешагнули и тд. Честно говоря это не часто , даже очень редко , почти никогда . Но все же , я помню как даже поднимали мои рецепты выписаные вторым номером с нарядом и тд , хотели что от меня откусть. По жизни понимать то уже надо - кляузы пишет не тот кто орет , пальцы гнет - тот потом подумает и "забьет" ибо понимает. А обычный молчаливый добрый человек. Потому что он оказался вдруг по мнению кэк не очень таким добрым . Во замутил )

[ФОРМАлин]

Не требует.

А АиР - требует. Так что, для небольших станций БИТы - это лазейка.

[Dr.Guevara]

Час "Х" наступил...

 

 

Проект приказа МЗ РФ (22.01.2014)

 

1. Считать нецелесообразным дальнейшее использование кардиологических специализированных бригад СМП, в состав которых входит врач-кардиолог (сертификат специалиста "Кардиология", без сертификата специалиста "Скорая медицинская помощь", "Анестезиология и реаниматология").

2. Считать целесообразным использование труда врача-кардиолога в составе экстренной консультативной бригады СМП или в качестве врача-консультанта отделения экстренной консультативной помощи на базе стационара. При этом для поддержания и повышения квалификации комплектовать врачебный персонал кардиологических консультативных бригад из числа врачей анестезиологов-реаниматологов отделений реанимации и интенсивной терапии кардиологического профиля, в порядке совмещения должностей.

3. Руководители медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь вне стационара, могут осуществлять профилизацию выездных бригад по поводам к вызову.

4. Считать целесообразным получение всеми врачами-кардиологами, ныне работающими в составе выездных кардиологических бригад СМП, сертификата по специальности "Скорая медицинская помощь".

5. Руководителям медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь вне стационара, осуществить профессиональную переподготовку врачей-кардиологов по специальности "Скорая медицинская помощь" в соответствии с Приказом МЗ РФ № 415н. (т.е. направить на год в интернатуру - Dr.Guevara).

6. Руководителям медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь вне стационара,перевести в течение 2014 г. врачей-кардиологов, прошедших соответствующую переподготовку, на должности врачей скорой медицинской помощи бригады линейной выездной.

7. Разрешить продолжать деятельность специализированных кардиологических бригад СМП до 01.01.2015 с целью предоставления времени, необходимого врачам-кардиологам для получения сетификата специалиста "Скорая медицинская помощь" для продолжения деятельности в должности "Врач бригады линейной выездной".

Подписали: Рошаль, Чазов, Гусева, Лесникова, Багненко, Шляхто, Бойцов, Гончаров, Руда, Гапонова, Полушин, Мирошниченко, Миннгуллин, Крающкин, Камкин, Ершова, Ярмолич, Разумный - все корифеи отечественной неотложной кардиологии, ни разу не съездившие ни на один вызов, зато прекрасно за нас знающие, как нам жить, работать и что нам делать.

Нет слов, одни эмоции. До последнего момента каким-то уголком души надеялся, что этого не случится. Случилось... "Ну дела" - подумал Лось - "Не хотелось, а пришлось" (С).

ЗЫ: Ссылку на проект приказа прислал пользователь Alexis03, но в каком-то диком формате, я её скопировать и выложить не могу - видать, компьютерно тупой.

[doctorzlo]

Это выдержка из приказа? Есть полностью?

[Oleg Exchange]

Жуть! У нас никто не хочет замещать на кардиобригаде. Как что-то не понравилось, бегут ко мне врачи линейных бригад с просьбой прочитать ЭКГ, или проконсультировать.

Кто же им теперь поможет? Они же с дефибриллятором на ВЫ!!! А кто будет проводить электрокардиоверсию при аритмогенном шоке? Наша реаниматолог просто офигеет, если я ей это предложу. Я на линию выйду, а мне диспетчера все-равно "ПИКС" будут сувать по старинке ?! Лучше уж совмещать пол ставки на линии и ставку в приемном отделении кардиоцентра.

[SazMed]

Вот и правильно. Баловали народ столько лет спецбригадами, теперь работать никто не умеет. А кто умеет, тот не хочет.

[Dr.Guevara]

Это выдержка из приказа? Есть полностью?

Это проект приказа, полностью. Его утвердят, можно не сомневаться.

 

Кто же им теперь поможет? Они же с дефибриллятором на ВЫ!!! А кто будет проводить электрокардиоверсию при аритмогенном шоке? Наша реаниматолог просто офигеет, если я ей это предложу.

 

Вот и правильно. Баловали народ столько лет спецбригадами, теперь работать никто не умеет. А кто умеет, тот не хочет.

При чём тут скоропомощной "народ"? Пациентов жалко! Вчера опять анесты великие хроническую БЛНПГ за ОИМ приняли, актив на кардиобригаду оставили (хорошо, что так, а не наоборот!!!) - но их же оставляют, они ж Великие!

[SazMed]

Пациентов жалко!

 

Я о том же - пациентов жалко. Америкосовских пациентов не жалко почему-то никому, а там парамеды с полицаями и пожарными всех лечат... И адекватно при этом лечат... А у нас жалеют... Потому что видите ли спецбригады у нас, не дождались спецбригаду - ну извините... Мы обычные врачи... Нам все с рук сойдет...

Не умеете лечить или не хотите - здуйте обратно в Саранск и Иваново, в товарном вагоне.

[Dr.Guevara]

У пиндосовских парамедикусов, сколько раз вам можно говорить, совсем другие задачи. Независимо от нозологии - маску с кислородом на морду, воротник на шею, физраствор в вену - и пулей в больницу, в ER, там разберутся. А у нас люди в больницу не хотят, и немудрено, что они в эту горпомойку не хотят, да и места там на всех нет - значит, надо лечить их дома, и мозгов для этого нужно чуть побольше, чем у парамедикусов, да и рук тоже.

[EugeneBoss03]

а там парамеды с полицаями и пожарными всех лечат... И адекватно при этом лечат...

Вопросы адекватности можно обсуждать, когда будет проведён адекватный анализ статистических данных, что при существующих системах отчётности (разных стран) провести не реально. Следовательно, любые выкладки на эту тему будут носить явно тенденционный подход (типа там круче!).

[SazMed]

У пиндосовских парамедикусов, сколько раз вам можно говорить, совсем другие задачи.

 

Я прекрасно знаю, какие у них задачи, чесслово. Я видел все их учебники, учебные программы и т.д. Не хотите америкосов, возьмите Европу, где так же нет никаких спецбригад, кроме врачебных больничных, транспортных и бригад медицины катастроф.

 

значит, надо лечить их дома, и мозгов для этого нужно чуть побольше, чем у парамедикусов

 

Мозгов врачей СМП и фельдшеров СМП для этих целей, более чем достаточно... Спецбригады, это динозавры, которые долго и плодотворно жили, удобряя своим навозом советскую систему скорой помощи. Но пришел ледник и все обломал. Точка. Сейчас обычная врачебная бригада оснащена лучше, чем спецбригады в период своего расцвета. И специальности "СМП" тогда не было - на скорой работали все, кому не лень...

 

Вопросы адекватности можно обсуждать, когда будет проведён адекватный анализ статистических данных ...

 

Сравнивать разные системы можно по любым параметрам и статистика не самый главный, и не самый показательный из них. В данном случае, я говорил о "жалости к пациентам". И если сравнивать по этому параметру, то немецких пациентов или америкосовских никому не жалко, тем более местным врачам... Потому что не причин их жалеть и вообще как-либо беспокоиться за их жизнь и здоровье. А тем более, пациентов не жаль страховым компаниям, которые уверены в том, что с их пациентами, читай их деньгами, ничего плохого по вине медиков не случится...

[Oleg Exchange]

Вот увидите, смертность увеличится в разы... Будет много ошибок у линейных бригад (пропущенные инфаркты, неадекватная помощь), Только исправлять их будет некому. СЛАВА ВЕЛИКОМУ РОШАЛЮ СОТОВАРИЩИ, идущим по трупам!

[Dr.Guevara]

Вот увидите, смертность увеличится в разы... Будет много ошибок у линейных бригад (пропущенные инфаркты, неадекватная помощь), Только исправлять их будет некому. СЛАВА ВЕЛИКОМУ РОШАЛЮ СОТОВАРИЩИ, идущим по трупам!

Однозначно, так и будет! Мне ли не видеть, как тупят линейные (конечно, не все, но многие, очень многие!!!) даже на относительно несложных "кардиологических" вызовах. Пока их хоть есть кому поправить - а теперь не будет. А Рошаль - обыкновенный предатель: обещал "отбить" спецбригады, но не только этого не сделал, а еще и присоединился к своре их могильщиков.

[Taravan]

Тут совершенно очевидно сошлись интересы стационаров и скорой. И поскольку потенциальный интерес стационаров (а это деньги пациентов в чистом виде) гораздо более весомей скоровского полунищего ФОМСовско-бюджетного интереса , то стационар рулит - в лице подписантов этого документа, денежное одеяло они перетаскивают на себя - для этого нужно загандошить скорую до уровня как раз парамедиков/рематологов. Процесс это естественный, как и любое серьёзное дело пойдёт поначалу по трупам клиентов - а как ещё заставить платить, но в итоге обещает улучшение благосостояния врачей(стационаров естественно, на скорой их не останется никаких).

[Петрович]

Вот увидите, смертность увеличится в разы

-Нет,не увеличится По крайней мере,не в разы,это точно.Когда не на кого будет надеяться,сами разберутся,помощь "по стандарту" окажут(а опытные-"по уму" )и в больничку свезут.И ДЭФом пользоваться научатся. Гипердиагностика-не преступление;в стационаре разберутся.Хуже,если острую патологию не разглядят,но тут уж надо учить людей-сомнения в пользу больного.

Не поймите меня неправильно.Я снимаю шляпу перед специалистами и только за то,чтобы "спецы" были,хотя бы в крупных городах.Для помощи линии в особо тяжёлых случаях и,главное,чтобы нам,тёмным,было У КОГО учиться.Но ситуация такова-на маленьких станциях спецов не было и не будет;в крупных городах спецы недогружены профильной работой(а это путь к профессиональной деградации).В нашем городе на 300 тысяч населения две БИТ и одна реанимационная;"достойными"вызовами можно загрузить,пожалуй,только одну бригаду.В мегаполисах,конечно,спецбригады нужны,но,видимо,в меньшем,чем сегодня,количестве.

[ФОРМАлин]

...- здуйте обратно в Саранск и Иваново, в товарном вагоне.

Феерично! Извините, коллега, но это -1

[papaR]

А у нас люди в больницу не хотят, - значит, надо лечить их дома

 

Но за их собственные деньги.

Можно ведь и реанимационную палату дома развернуть, и ангиографическую установку туда приволочь - но почему это должно быть на халяву?

 

Пока их хоть есть кому поправить

 

Пока есть - пока и тупят. Вчера имел беседу с фельдшерами на тему "не хотим читать ЭКГ". Пришли к замечательному выводу - будут дрючить за вызов "на себя" - придется-таки ЭКГ осваивать.

[wera772]

. Разрешить продолжать деятельность специализированных кардиологических бригад СМП до 01.01.2015 с целью предоставления времени, необходимого врачам-кардиологам для получения сетификата специалиста "Скорая медицинская помощь" для продолжения деятельности в должности "Врач бригады линейной выездной".

Ну , может не стоит паниковать . Единственное , что на мой взгляд меняется для кардиологов , так это статус и зарплата . Совсем-то со скорой вроде не гонят . Ну будете ездить как простые обыкновенные врачи , но с тем же оборудованием , что и было на спец бригадах . Про его изъятие в приказе вроде ни слова нет .

[Dr.Guevara]

Но за их собственные деньги.

Можно ведь и реанимационную палату дома развернуть, и ангиографическую установку туда приволочь - но почему это должно быть на халяву?

Увы, не так. Минюст настаивает на выполнении Приказа 388н (а значит - и на ликвидации спецбригад!) службами скорой помощи всех форм собственности/подведомственности. Т.е. не будет такого, чтобы захотел кардиолога или невролога на дом, городская скоряга тебе его не прислала, а коммерс за лавэ прислал.

 

Единственное , что на мой взгляд меняется для кардиологов , так это статус и зарплата . Совсем-то со скорой вроде не гонят . Ну будете ездить как простые обыкновенные врачи , но с тем же оборудованием , что и было на спец бригадах . Про его изъятие в приказе вроде ни слова нет .

А зачем я буду *опу рвать на спецах за ту же зарплату, что у линейного? Я лучше на линию перейду дурака валять.

[Фауст]

Оптимисты изучают экг, пессимисты изучают уголовный кодекс, а реалисты изучают объявление о работе в других местах

[papaR]

Т.е. не будет такого, чтобы захотел кардиолога или невролога на дом, городская скоряга тебе его не прислала, а коммерс за лавэ прислал

 

Обойти элементарно. Можно прислать кардиолога-консультанта как консультативную бригаду, а можно просто как кардиолога-консультанта.

[Nikolay]

Стенограмма круглого стола в Министерстве здравоохранения Российской Федерации по теме «Система оказания скорой медицинской помощи на догоспитальном этапе пациентам кардиологического профиля» 22.01.2014

http://emergencyrus.ru/wp-content/uploads/2014/01/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0.doc

[Dr.Guevara]

 

 

Обойти элементарно. Можно прислать кардиолога-консультанта как консультативную бригаду, а можно просто как кардиолога-консультанта.

В реально остром случае кардиолог-консультант без бригады, лекарств, оборудования - не является эффективной боевой единицей.