Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?

[papaR]

А есть статистика.....

 

И что же она говорит?

[Дядя Лаврик]

Доезды, среднее время, время приема вызова. Сами же все знаете.

[papaR]

Сами же все знаете.

А это при чем? Мы же говорили об эффективности использования бригад разных профилей. Именно отсутствие какого-либо представления о логистике и приводит к тому, что во главу угла ставится уже даже не время доезда, а время "прием вызова - передача бригаде", что и приводит к неэффективности спецбригад.

[Dr.Guevara]

А полностью запретить "вызовы на себя" с доведением ad absurdum - это как? У нас на п/ст за прошедшую смену два грустных казуса: фельдшерская бригада хотела вызвать нас (больше теперь некого!) на бронхоастматический статус - не разрешили, результат - смерть в присутствии, утром помогал им описывать карту; и кома неясной этиологии, фельдшера попытались ввести ларингеальную маску - получили вдобавок синдром Мендельсона. Один раз фельдшерской бригаде с другой п/ст удалось-таки через врача кардиопульта вызвать нас на ОИМ, коллапс - подняли АД, отвезли (сами они закапали бабку допмином до блевантоса, а у нас перфузор есть).

[papaR]

фельдшерская бригада хотела вызвать нас (больше теперь некого!) на бронхоастматический статус - не разрешили,

 

Кстати, как это ни смешно, но бронхоастматический статус II-III ст - действительно, прямое показание к вызову бригады АиР

[алхимик]

фельдшерская бригада хотела вызвать нас (больше теперь некого!)

Как же Вы себя, любимого, переоценили! Почему больше некого? Фельдшерам могут прислать врачебную бригаду. Хотя Вы врачей на СМП за людей не считаете Только кардиолог может там работать

[papaR]

Фельдшерам могут прислать врачебную бригаду.

А смысл?

 

То же самое оснащение ("ИВЛ/ВВЛ" - хорошо если работает), то же лечение "по алгоритмам"... Тогда и вызывать никого не надо, надо следовать алгоритмам, и - "грузи-вези". Может, довезешь...

[markmayorov]

только лучшие из лучших будут допущены прикоснуться к святыне))))

А "святыня" - это паретичные конечности?

[SazMed]

У нас на п/ст за прошедшую смену два грустных казуса: фельдшерская бригада хотела вызвать нас (больше теперь некого!) на бронхоастматический статус - не разрешили, результат - смерть в присутствии, утром помогал им описывать карту; и кома неясной этиологии, фельдшера попытались ввести ларингеальную маску - получили вдобавок синдром Мендельсона.

 

Интересно, а что они делали с бронхостатусом? Стояли и смотрели? Что касается ларингеальной маски, то во-первых, кто их научил использовать маску на КНЭ неизвестному больному, а во-вторых, нужно не карты помогать писать (читай красиво отмазываться), а загонять в класс на голову, учиться интубировать...

[Дядя Лаврик]

На манекене научиться интубировать человека нереально, даже после того как начнешь интубировать этот манекен с закрытыми глазами во всех позициях. Можно только научиться "красиво" держать ларингоскоп.......

[SazMed]

На манекене научиться интубировать человека нереально

 

Сначала нужно научиться ларингоскоп держать и в собственных пальцах не путаться... На хороших манекенах можно получить определенные навыки.

[feldsher199]

кто их научил использовать маску на КНЭ неизвестному больному

 

Пояните, плз.

[SazMed]

Пояните, плз.

 

Кто научил фельдшеров использовать ЛМ у больного, у которого не известно, что в желудке.

[77701]

а чем фельдшер или линейеый врач проведет быструю последовательную индукцию.Ладно гипнотики а дитилина нет.Так что блевандос и Мендельсон.На манекене учится хорошо, но он не блюет и не аспирирует.

[EAA]

На манекене научиться интубировать человека нереально, даже после того как начнешь интубировать этот манекен с закрытыми глазами во всех позициях. Можно только научиться "красиво" держать ларингоскоп.......

Полностью согласен, я этой манипуляции обучался и тренировался около года на манекене, а затем в ординатуре начал интубировать людей. Так вот на то, чтобы переучиться интубировать не манекен, а живых и не очень живых людей ушел ещё месяц.

[ALEXIS003]

 

 

Интересно, а что они делали с бронхостатусом? Стояли и смотрели? Что касается ларингеальной маски, то во-первых, кто их научил использовать маску на КНЭ неизвестному больному, а во-вторых, нужно не карты помогать писать (читай красиво отмазываться), а загонять в класс на голову, учиться интубировать...

Для фельдшера оптимально ларингеальная маска или комбитьюб, про интубацию лучше забыть.

[Капитан очевидность]

Для фельдшера оптимально ларингеальная маска или комбтьюб, про интубацию лучше забыть.

На московской 03 нет ларингеальных масок(их и в плановой анестезиологии мало кто использует), собственно как нет и комбитьюбов. Есть ларингеальная трубка в размерах 5,4, 3. Хорошая штука не только для фельдшеров. Может выручить даже умелого трубкосуя в случае реально "трудной" интубации(Маллампати 4, Кормака-Лихена 4).

[papaR]

Есть ларингеальная трубка в размерах 5,4, 3.

К сожалению, практически бесполезная при бронхостатусе.

 

Учитесь интубировать, коллеги, а то на Страшном Суде встретят вас ваши удушенные больные с синими лицами, и будет вам плач и скрежет зубов.

[BokoFF]

Вряд ли кто из пациентов на ДГЭ разевает рот перед интубацией для оценки по Маллампати.

 

papaR сначала пусть миорелаксанты раздадут массово на бригады, а то поголовно будут ломаные зубы, рваные языки и прочее.

[EAA]

papaR сначала пусть миорелаксанты раздадут массово на бригады, а то поголовно будут ломаные зубы, рваные языки и прочее.

Боюсь, что тогда увеличиться кол-во смертей, в частности, помрут те, кого не смогли интубировать и не смогли раздышать. Если уж и выдавать, то не всем подряд, а только тем,кто умеет с ними работать.

[and-rew]

Учитесь интубировать, коллеги, а то

а то поголовно будут ломаные зубы, рваные языки и прочее.

А также суды и наказания.

Ибо фельдшер -

Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами,

выполнение интубации трахеи с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки;

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

23 июля 2010 г.

N 541н

[BokoFF]

Цитата из приведенного Вами документа, касаемо обязанностей фельдшера СМП - "Применяет наркотические и сильнодействующие препараты по назначению врача". Кто то может пояснить?

[BokoFF]

Хотя бы врачам пусть дадут миорелаксанты, а то вызывать на себя по Алгоритмам нельзя, а как обеспечивать проходимость ДП у некоторых групп пациентов с высоким тонусом жевательной мускулатуры никто видимо не подумал. Типо проблема того кто попал на вызов?

 

Да и вообще фельдшерам исходно нужно было интубацию прописывать, они такие же люди, как и врачи, тоже могли бы освоить. А то идет с совковых времен "таинство интубации" под завесой тайны как метод доступный для избранных, что даже многие доктора икают при упоминании ее в суе.

 

И проблемы нашей СМП именно от того, что все вилами по воде, о частностях никто и не думает. Делай то, делай это, а как это делать без должного обеспечения всем по барабану.

 

Хотел бы я посмотреть как один из сочинителей приказов, пациенту с тризмом альтернативно обеспечивает проходимость ДП с помощью ЛТ, находясь на месте фельдшера.

 

 

Боюсь, что тогда увеличиться кол-во смертей, в частности, помрут те, кого не смогли интубировать и не смогли раздышать. Если уж и выдавать, то не всем подряд, а только тем,кто умеет с ними работать.

Не получилось интубировать тут же ввел ЛТ и успокоился, без шума и пыли.

 

Такая же ситуация была и с наборами для в/к доступа, валялись они на спецах, т.е. у тех кто может обеспечивать ЦВ-доступ, ну а линия пусть как хочет своими кубиталками обеспечивает, ну а не смогла ее проблемы. Нет бы сделать наоборот, но видимо дорого на всю линию раздать, пусть на спецах валяются несколько наборов.

[чУмNick]

Учитесь интубировать, коллеги, а то на Страшном Суде встретят вас ваши удушенные больные с синими лицами, и будет вам плач и скрежет зубов.

Реально напужал, чортяка, чо!

Пошел чесать испуганную кардиологическую голову. ..

[Dr.Guevara]

Все все правильно сказали! А "Алхимик" в очередной раз показал свой троллизм и демагогию.

 

И насчет роли кардиолога на СМП. Завтра у нас ВПРО (схожу в качестве зампредседателя, хоть я уже и "политический труп"). Предмет "разбора полетов" - две линейные врачебные бригады пропустили ОИМ с "синдромом Боголепова", пошла жалоба на сайт МЗРФ и в прокуратуру. А на ЭКГ-то обеих, между прочим, все отлично видно!