Бригада оказала помощь по стандарту?

[Мяхалыч]

4 часа назад, Taravan сказал:

Никто ничего не перепутал

Все, всё и вся.

[Dr.Guevara]

В случае с Центром паллиативной помощи ДЗМ на машинах без медицинского сопровождения зачастую перевозят весьма тяжёлых пациентов со всем спектром осложнений онкологических заболеваний, с декомпенсированной ХСН, ХОБЛ с ДН, и там это считается нормальным. 

[Slava]

19 часов назад, SazMed сказал:

для использования каталки, носилок, кресла и т.д., медицинского образования, как вы понимаете, не требуется

Совсем не так. Все это - изделия медицинской техники, которой должны эксплуатироваться дипломированными специалистами. Откройте инструкцию по эксплуатации, скажем, на сайте "Микромонтаж". Там четко прописано, что эти изделия предназначены для установки а автомобили скорой медицинской помощи.

19 часов назад, SazMed сказал:

Все остальные особо акцентируют внимание, что их сотрудники не имеют медицинского образования и что они не оказывают медицинскую помощь в ходе транспортировки.

Вот-вот. Что это за полуфабрикат такой? Или на каждого пациента имеется заключение лечащего врача?

19 часов назад, SazMed сказал:

Санитарные перевозки не связанные с оказанием медицинской помощи, вполне себе востребованная деятельность.

Не связанными с оказанием медицинской помощи могут быть перевозки на дачу, вокзал, пенсионный фонд и т.д. По факту в 99% случаев осуществляется транспортировка тяжелобольных. 

19 часов назад, SazMed сказал:

Есть спрос будет и предложение.

Открывайте тогда контору по эвтаназии ненужных пожилых родственников. Знаете ли, по 3 - 5 раз на дню обращаются с тем, чтобы усыпить. Так что спрос обеспечен.

19 часов назад, SazMed сказал:

У Мосмедтранса, если не ошибаюсь, вообще есть лицензия на скорую помощь.

Да, купили недавно.

19 часов назад, SazMed сказал:

И потом, я не слышал, чтобы эти конторы кого-нибудь убили в процессе.

И не услышите. Так как рынок теневой. Вы много слышите об уморенных стариках в загородных частных пансионатах? Сходите на экскурсию. Масса впечатлений гарантирована.

Мне же некоторые случаи вполне известны.

19 часов назад, SazMed сказал:

Почему безнаказанная и незаконная? И почему проходимцев?

Все просто. Данный вид деятельности не предусмотрен ОКВЭД. Проходимцы используют "дыру" в нормативке. Полюс незаконно переоборудуют автомобили без ОТТС. Не говоря уже о самом процессе. Собственно на лицо  оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей (состав ст. 238 УК РФ).

Странно, что многие фельдшеры СМП не боятся подрабатывать в таких конторах. Сидеть будут они, а не хозяева.

19 часов назад, SazMed сказал:

Проценко находится немного не на том уровне, чтобы вступать в какие-то преступные сговоры с непонятными конторами и сливать им своих реанимационных больных, получая аж по 200 руб. с заказа.

Там команда из ДЗМ была. Учредитель Алмарины был приближен к Подольскому (Мосавтосантранс), ну а тот попросил департаментских. Тут связи больше, а не деньги.

К примеру, не думаю, чтобы ГКБ №15 сильно наварилась на "своей" СМП, однако ж платежи аж через больничную кассу принимает. По крайней мере, для пациентов лучше, все же не санитары.

9 часов назад, papaR сказал:

с санитарами едет местный реаниматолог с оборудованием

Незаконно. Лицензия должна предусматривать оказание медицинской помощи вне медицинской организации.

[Slava]

19 часов назад, SazMed сказал:

с конкурентами?

А санитары ОРИТ Вам конкуренты? Вы терминологию не путайте. Речь идет о контрафактных услугах.

[papaR]

12 минут назад, Slava сказал:

Лицензия должна предусматривать оказание медицинской помощи вне медицинской организации.

Если это транспортировки внутри одного стационара ., то это не вне (даже с разными территориями). А насчет внешнего сопровождения - не знаю. Думаю, что оформляется просто перевозка маломобильного  гражданина, а реаниматолог выступает в качестве сопровождающего лица

Кстати, посмотрел пятнашку. у них есть платная услуга - медицинское сопровождение

[Slava]

6 минут назад, papaR сказал:

реаниматолог выступает в качестве сопровождающего лица

Неплохо бы, чтобы такие спецы выступали не в роли сопровождающего лица, а в роли обвиняемого в суде. Так было бы правильно.

6 минут назад, papaR сказал:

оформляется просто перевозка маломобильного  гражданина

Контрафакт так и оформляется. Все правильно. Путем подмены понятий и предмета договора, с введением в заблуждение потребителей услуг или прямым нарушением требований безопасности к услуге.

7 минут назад, papaR сказал:

посмотрел пятнашку. у них есть платная услуга - медицинское сопровождение

Правильно. Рекламируют частную СМП. Ну да ладно. Проблема не в них.

[SazMed]

1 час назад, Slava сказал:

Совсем не так. Все это - изделия медицинской техники, которой должны эксплуатироваться дипломированными специалистами. Откройте инструкцию по эксплуатации, скажем, на сайте "Микромонтаж". Там четко прописано, что эти изделия предназначены для установки а автомобили скорой медицинской помощи.

Автомобильная аптечка тоже медицинскими изделиями набита. Водители СМП, которые в основном и работают с каталкой, дипломированные специалисты? То, что они специально обученные, согласен. Но и персонал транспортных контор может быть специально обученным и даже с удостоверениями по первой помощи. А то, что производитель пишет, что каталки устанавливаются в автомобили скорой помощи, не означает, что их запрещено использовать в других транспортных средствах. Используйте где хотите. В вертолётах, катерах, контейнерах, кунгах, автобусах и т.д.

1 час назад, Slava сказал:

Вот-вот. Что это за полуфабрикат такой? Или на каждого пациента имеется заключение лечащего врача?

Какой полуфабрикат? Людей конкретно предупреждают, что это не скорая помощь и никакой оценки состояния, и медицинской помощи не будет. Чтобы люди думали, прежде чем заказывать перевозку, советовались с лечащим врачом и не имели в дальнейшем никаких претензий. И в договоре об оказании услуг написано то же самое.

1 час назад, Slava сказал:

Не связанными с оказанием медицинской помощи могут быть перевозки на дачу, вокзал, пенсионный фонд и т.д. По факту в 99% случаев осуществляется транспортировка тяжелобольных.

Вы в каждую машину заглядывали и проводили обследование? Голословное утверждение. Я в принципе могу допустить, что такое возможно, но не с такими процентами.

1 час назад, Slava сказал:

Открывайте тогда контору по эвтаназии ненужных пожилых родственников. Знаете ли, по 3 - 5 раз на дню обращаются с тем, чтобы усыпить. Так что спрос обеспечен.

А кто должен возить лежачих, маломобильных и прочих клиентов подобных контор? Обычное такси, скорая помощь? Или их вообще возить не нужно, пусть на метро катаются? Не утрируйте.

1 час назад, Slava сказал:

Все просто. Данный вид деятельности не предусмотрен ОКВЭД. Проходимцы используют "дыру" в нормативке. Полюс незаконно переоборудуют автомобили без ОТТС. Не говоря уже о самом процессе. Собственно на лицо  оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей (состав ст. 238 УК РФ).

Я вас разочарую. ОКВЭД предусматривает абсолютно любую деятельность. Например "Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки", "Деятельность в области медицины прочая", "Деятельность такси".

По поводу переоборудования автомобилей. Половина контор использует б/у машины с оттс, половина использует новые с оттс, половина использует необорудованные машины. Возможно кто-то самовольно переоборудует свои машины, но это уже не бизнес, а так, отморозки из соседних деревень. Кстати, насколько я помню, подобных товарищей уже вылавливали. Только те вроде под скорую косили.

2 часа назад, Slava сказал:

Там команда из ДЗМ была. Учредитель Алмарины был приближен к Подольскому (Мосавтосантранс), ну а тот попросил департаментских. Тут связи больше, а не деньги.

Тогда почему именно Проценко и только Проценко? Больниц в Москве мало?

2 часа назад, Slava сказал:

Правильно. Рекламируют частную СМП. Ну да ладно. Проблема не в них.

 Правильно, рекламируют партнёров. А вашу-то контору что не рекламируют? 

Резюмируя. Данный рынок в данный момент развивается. Об этом свидетельствует большое количество всякого мусора и мутных "предпринимателей". Всё точно так же, как и на заре развития коммерческой скорой помощи. Конторы постепенно становятся "легальными", ответственными. профессиональными и т.д. Кто-то сдуется, кто-то разовьётся в нормальную организацию. Я бы на вашем месте подумал бы об этом. 

[Slava]

4 часа назад, SazMed сказал:

Резюмируя.

Резюмируя, повсеместно оказываются услуги, не отвечающие требованиям безопасности по тем или иным параметрам.

4 часа назад, SazMed сказал:

А то, что производитель пишет, что каталки устанавливаются в автомобили скорой помощи, не означает, что их запрещено использовать в других транспортных средствах.

Неужели? В МАДИ проконсультируйтесь.

4 часа назад, SazMed сказал:

Людей конкретно предупреждают, что это не скорая помощь и никакой оценки состояния, и медицинской помощи не будет. Чтобы люди думали

А заказчики не думают. И что из этого? И у больного чаще всего не спрашивают. Значит можно как дрова?

4 часа назад, SazMed сказал:

А кто должен возить лежачих, маломобильных и прочих клиентов подобных контор?

Вот и не смешивайте тяжелобольных и маломобильных. Последних, как раз, пусть и возят, только там рынок очень невелик. Все из экономии на личном транспорте возят. Носилочный транспорт вызывают только к тяжелобольным, с которыми никакие таксисты работать не имеют права. Может, за редким исключением, поэтому и рынок этот невелик.

4 часа назад, SazMed сказал:

Тогда почему именно Проценко и только Проценко? Больниц в Москве мало?

Я не пишу, что только он. Я пишу о том, с кого все началось. Вы же все конкретику требуете.

 

4 часа назад, SazMed сказал:

Правильно, рекламируют партнёров.

Я уже ответил: проблема не в них.

P.S. Интересно, Вы всегда на форуме "против"? Даже готовы откровенный криминал поощрять? И "черную" психиатрию поддержите, если я про нее напишу?

5 часов назад, SazMed сказал:

Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки

Сюда можно и раздачу наркоты отнести. Тоже криминал, только статья другая.

[antal]

3 часа назад, Slava сказал:

Носилочный транспорт вызывают только к тяжелобольным, с которыми никакие таксисты работать не имеют права.

А кто им те права давал или отнимал? Ничего, что иногда ножевые в стационар самотеком на такси приезжают? Таксиста под суд, за превышение своих прав?

[lex]

В 13.03.2018 в 05:51, Slava сказал:

в первую очередь, по поводу некупированного судорожного синдрома.

О!Так все же вот что  проморгала фельдшерица- не обратила внимание на синдром судорожный 

Кстати, кто из коллег видел судорожный синдром  на фоне  тяжелого панкреатита?Я  как-то ни разу не наблюдал сие

[Taravan]

Ну Команданте немного сгустил.Понятно. Было бы МЧС - написали бы что спасли 500 панкреатитов и 1000 судорожных синдромов.

[SazMed]

9 часов назад, Slava сказал:

Неужели? В МАДИ проконсультируйтесь.

По какому вопросу я должен в МАДИ консультироваться? Он занимается медицинской техникой и машинами скорой помощи? Давайте тогда ещё в каких-нибудь вузах проконсультируемся, для надёжности. Подозреваю, что где-то в недрах МАДИ подрабатывают выдачей оттс. Но этим сейчас в каждой подворотне занимаются.

У Росздравнадзора есть свой институт, называется ФГБУ ВНИИИМТ - Всероссийский научно-исследовательский и испытательный институт медицинской техники. В нём есть лаборатория ПКМН - Передвижные комплексы медицинского назначения. И именно через эту лабораторию проходит вся документация по автомобилям скорой помощи и по медтехнике для скорой помощи. Могу дать контакты, если интересно. А то в следующий раз в какую-нибудь сельскохозяйственную академию завернёте...

9 часов назад, Slava сказал:

А заказчики не думают. И что из этого? И у больного чаще всего не спрашивают. Значит можно как дрова?

Свечку держали? Нет? Значит домыслы.

9 часов назад, Slava сказал:

Я не пишу, что только он. Я пишу о том, с кого все началось. Вы же все конкретику требуете.

Проценко стал главным врачом в ноябре 16-го года. Хотите сказать, что всё началось только полтора года назад? Алмарина, зарегистрированная в 2006 году, десять лет в засаде сидела? Конкретика сама лезет, её никто не требует.

9 часов назад, Slava сказал:

P.S. Интересно, Вы всегда на форуме "против"? Даже готовы откровенный криминал поощрять? И "черную" психиатрию поддержите, если я про нее напишу?

Я где-то оправдывал незаконных перевозчиков? Ваше мнение, что всё это незаконно, это только ваше мнение. Пишите заявление в прокуратуру, прилагайте фактуру, в чём проблема то? Что касается "чёрной" психиатрии, то вам эта тема явно понравилась, в отличии, почему-то, от санперевозок. Раз решили бороться с "чёрной" психиатрией "белой". 

9 часов назад, Slava сказал:

Сюда можно и раздачу наркоты отнести. Тоже криминал, только статья другая.

А вы ОКВЭД вообще видели? Такое ощущение, что нет. В раздел 96.09 "Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки", кроме всего прочего, входит пункт "социальные услуги, такие как услуги эскорта, бюро знакомств и брачных агентств". Эскорт, это "сопровождение" по-русски. Хотя я уверен, что вы напишите про "эскорт услуги", шлюх, проституток раздающих наркоту и далее по списку, на сколько фантазии хватит.

[SazMed]

По поводу спроса и предложения забыл добавить.

21 час назад, Slava сказал:

Открывайте тогда контору по эвтаназии ненужных пожилых родственников. Знаете ли, по 3 - 5 раз на дню обращаются с тем, чтобы усыпить. Так что спрос обеспечен.

Вы наркологической помощью-то в связи с чем занимаетесь? Подозреваю, что и спрос есть, и клиентуры достаточно.

[Мяхалыч]

6 часов назад, lex сказал:

Кстати, кто из коллег видел судорожный синдром  на фоне  тяжелого панкреатита?Я  как-то ни разу не наблюдал сие

Видел как-то, кальций был в нулях.

[Slava]

7 часов назад, SazMed сказал:

По какому вопросу я должен в МАДИ консультироваться?

Ошибся. В НАМИ. Все ОТТС через них проходят + индивидуальные разрешения.  С ФГБУ ВНИИИМТ заботы по АСМП сняли несколько лет назад.

7 часов назад, SazMed сказал:

Могу дать контакты, если интересно.

У меня там знакомых думаю намного больше Вашего будет.  

7 часов назад, SazMed сказал:

Свечку держали? Нет?

Хватит хамить, а? В диспетчерскую к нам или на транспорт - там все свечки сразу видны будут. Не разбираемся - лучше молчим.

7 часов назад, SazMed сказал:

Проценко стал главным врачом в ноябре 16-го года. Хотите сказать, что всё началось только полтора года назад?

Точно, раньше. Да, и Подзолов тогда крышевал всю эту кухню. Немного забыл. Спасибо за уточнение.

7 часов назад, SazMed сказал:

Ваше мнение, что всё это незаконно, это только ваше мнение.

А форум для мнений или для новостей Следкома?

7 часов назад, SazMed сказал:

А вы ОКВЭД вообще видели?

Да я ВАЩЕ 3 класса с трудом закончил и нафига не понимаю. Мы же не госы, мы блин тупенькие. Конечно, дебилы мы, на Вас идиотов работаем как мудaки, и все равно все плохие. А Вам все бюджета давай и зарплату повышай. 

Не много ли на себя берете? Хамло бюджетное.

13 часов назад, antal сказал:

А кто им те права давал или отнимал? Ничего, что иногда ножевые в стационар самотеком на такси приезжают? Таксиста под суд, за превышение своих прав?

В данном случае они по предварительному заказу к тяжелобольному едут. Т.е. имеется преступный умысел. Вот в этом разница.

10 часов назад, Taravan сказал:

Ну Команданте немного сгустил.

Нет. Там все плохо и очень плохо по сей день. Возможно из больницы через морг забирать будут.

3 часа назад, Мяхалыч сказал:

Видел как-то, кальций был в нулях.

Как вариант возможно (м.б. калий?). На фоне панкреонекроза чего угодно можно ждать. 

[SazMed]

3 минуты назад, Slava сказал:

У меня там знакомых думаю намного больше Вашего будет. 

Вы много чего думаете, это я уже понял. Мериться количеством знакомых я не буду. Дурной тон.

5 минут назад, Slava сказал:

Хватит хамить, а? В диспетчерскую к нам или на транспорт - там все свечки сразу видны будут. Не разбираемся - лучше молчим.

Фразеологизм "держать свечку", означает "быть свидетелем чего-либо". Употребление данного речевого оборота, не имеет ничего общего с хамством. Ну вы то конечно в этом разбираетесь. Молчу.

Кстати, а зачем к вам в диспетчерскую или на транспорт? Вы вроде не возите людей, как "дрова"? Или мы чего-то не знаем? 

24 минуты назад, Slava сказал:

Да я ВАЩЕ 3 класса с трудом закончил и нафига не понимаю. Мы же не госы, мы блин тупенькие. Конечно, дебилы мы, на Вас идиотов работаем как мудaки, и все равно все плохие. А Вам все бюджета давай и зарплату повышай. 

Полагаю, что если бы понимали, не несли бы пургу про раздачу наркоты. Кто вы есть и на кого работаете, мне не известно. Вам виднее.

28 минут назад, Slava сказал:

Не много ли на себя берете? Хамло бюджетное.

Беру квантум сатис. Хамить вам в ответ я не собираюсь. И кстати, к бюджету не имею никакого отношения. 

Отдыхать вам надо больше. 

 

[antal]

7 часов назад, Slava сказал:

В данном случае они по предварительному заказу к тяжелобольному едут. Т.е. имеется преступный умысел. Вот в этом разница.

Ересь какая-то. Они что карту его смотрели? Они имеют медицинское образование? Откуда они знают критерии тяжести состояния пациента, чтобы утверждать, что там вообще есть какой-то умысел, тем более преступный? Пациенты с тяжелым течением ХОБЛ или БА ездят в общественном транспорте и ничего. Сколько ОИМ приходят на прием в поликлинику, приезжают на такси. Тоже ничего. У таксиста работа возить людей, вот он и возит, а чем они там болеют, какое у них состояние на момент поездки удовлетворительное, средней степени тяжести или тяжелое им то откуда знать? Где тут преступный умысел? Чушь Вы какую-то написали.

[Dr.Guevara]

Ничего подобного. Одно дело - общественный транспорт, куда имеет право войти кто угодно. И совсем другое дело - заведомо ехать за больным человеком, не имея никаких возможностей оказать ему помощь во время транспортировки.

[Dr.Guevara]

Между тем заехал узнать о пациенте: он "скорее мертв, чем жив"(с): с полиорганной недостаточностью, на инфузии вазопрессоров, 7-е сутки ИВЛ, наложили трахеостому... Более подробно измученный перегрузом в отделении реаниматолог, к сожалению, не рассказал, но, в общем, и так все ясно...

[Лис]

37 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Одно дело - общественный транспорт, куда имеет право войти кто угодно. И совсем другое дело - заведомо ехать за больным человеком, не имея никаких возможностей оказать ему помощь во время транспортировки.

Не надо подменять понятия.

Есть ситуации, требующие экстренной госпитализации, есть медицинские перевозки, а есть санитарный транспорт и немедицинская транспортировка.

По сути - то же самое такси, но адаптированное под нужды людей с ограниченной мобильностью.

Пациент после инсульта может годами быть прикован к коляске, но это не значит, что для того, чтобы доехать, например, до вокзала, ему непременно нужен реанимобиль из СервисМеда)

[Dr.Guevara]

Мы сейчас не про пациентов после инсульта, которым нужно попасть на дачу. А, например, про пациентов с напряжённым асцитом и Гидроторакс и дыхательной недостаточностью, которых в ЦПМ тоже возят на машинах без медицинского сопровождения. Разные неприятные случаи, имевшие место при этом, мне известны, обойдем молчанием.

[Slava]

5 часов назад, antal сказал:

Чушь Вы какую-то написали.

Если Вы не владеете вопросом - не пишите. Чуть выше Вам все разъяснили: имеет место массовая подмена медицинских транспортировок другой непонятной услугой, где грузчики перевозят тяжелобольных. Речь об этом.

Единственная больница которая с этим борется - ГКБ №68. Одно время эти автомашины, "косящие" под СМП на территорию в принципе не пускали. И правильно делали.

[papaR]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

про пациентов с напряжённым асцитом и Гидроторакс и дыхательной недостаточностью, которых в ЦПМ тоже возят на машинах без медицинского сопровождения.

ЦПМ и санитарные перевозки - не одно и то же. ЦПМ - это медицинская организация, и то, что они не оценивают угрожаемость пациента - их прокол.

Санперевозки - это такси для маломобильных граждан. Чисто формально они и не должны никоим образом оценивать состояние больного. Их вызвали - они приехали, погрузили и повезли. Просто такси, оборудованное носилками и сопровождением грузчика.

Собственно, я могу снять заднее сиденье в своем внедорожнике, поставить туда носилки и катать инвалидов туда-сюда. Хоть за деньги, хоть бесплатно. Их машины ведь не только маяков не имеют, но и цветографической схемы СМП  тоже.

[Лис]

17 минут назад, Slava сказал:

имеет место массовая подмена медицинских транспортировок другой непонятной услугой, где грузчики перевозят тяжелобольных

[Slava]

2 минуты назад, papaR сказал:

Чисто формально они и не должны никоим образом оценивать состояние больного. Их вызвали - они приехали, погрузили и повезли.

Вот-вот. Не должны. Поэтому и нельзя этого делать. Иначе это, как сказал выше, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей.

5 минут назад, papaR сказал:

Санперевозки - это такси для маломобильных граждан.

Ну нет такого понятия. Считаете иначе - регламент в студию. Не может "просто такси" быть оборудовано носилками, как и личный автомобиль.

Не путайте с социальным такси, предназначенным именно для маломобильных граждан. Но в этой нише эти деятели не работают, так как по крайней мере в Москве, проблем нет вызвать социальное такси бесплатно.

То есть создан какой-то народный непонятный гибрид, которым заменяют нормальную медицинскую транспортировку. 

К слову, народ у нас экономный и просто так денюжку не тратит. Если уж вызывают, так по определению к соматически нестабильному пациенту. Наши новые фельдшеры-совместители с "города" чуть ли не на каждую вторую транспортировку норовят реанимацию вызвать. А "таксистам" пофиг: погрузили - поехали. Они же не оценивают состояние...

Речь о том, что любая деятельность, связанная с жизнью и здоровьем граждан, должна быть регламентирована, а лица, работающие в обход действующего порядка, привлечены к ответственности.