к еще не умершим едет труповозка

[интар]

Д-р_Менгеле, Однако настоятельно рекомендую изучить такой метод диагностики как термометрия и такое состояние как гипотермия.

[чУмNick]

...термометрию... до... или после?

В процессе!

[интар]

В процессе!

Как потом ртуть собирать будете???

[antal]

Друзья! Уточните, термометрию per rectum у трупа проводить до начала реанимации, или после?

Мдаааааа и после этого еще говорят, что я

Во, во - вы ещё и некрофил.

Зачем вообще к покойнику лезть тем более туда

[Д-р_Менгеле]

Я полагаю, чтобы удостовериться в гибели коры головного мозга, чтобы не начинать СЛР, когда качать не хочется, а делать что-то надо.

[antal]

Простите, не очень улавливаю связь между гибелью клеток головного мозга и ректальной гипотермией (как впрочем и общей)

[papaR]

Маленькая реплика по поводу дискуссии.

 

1. Первый достоверный признак биологической смерти - всем известный симптом Белоглазова. Симптом Белоглазова появляется уже через 10-15 минут после наступления биологической смерти. http://www.med-pravo.ru/SudMed/Dictionary/letterBab.htm. Так что никаких "подстав" себя нет.

 

2. Кому жить, а кому умирать - не нам решать. Поэтому на ДГЭ реанимируем всех, кроме:

 

4. Реанимационные мероприятия не проводятся:

при наличии признаков биологической смерти;

при состоянии клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью.

Постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 г. Москва "Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"

 

Но, обратите внимание, неизлечимые заболевания должны быть достоверно установлены, а как это сделать на ДГЭ?

 

3. реанимации бывают и успешные, и не только в случае смерти при бригаде. Но редко. Однако пробовать надо.

[antal]

.....Но вот я приехал, тело синюшно-белое, не дышит, остановленное и холодное....

А Вы его что на улице зимой нашли, что за 300 секунд оно стало холодным? Остывать то начинает не в первые минуты.

 

Но, обратите внимание, неизлечимые заболевания должны быть достоверно установлены, а как это сделать на ДГЭ?

Ну если родня предоставляет бумагу со страшным диагнозом на латыни и неразборчивой подписью врача, реанимация сворачивается. Если бумаги нет, качаем по показаниям. Вроде как то так начальство нам поясняло, без бумаги не волнует ни кого, что родня говорит и ты на ДГЭ предполагаешь.

[Taravan]

.......Это всего лишь красивые слова.....

По моему авторитетному мнению эта фраза является ключевой не только в ургентной медицине, но и во всей медицине вообще. То что г-дин Pojarsky значения этой фразы не понимает очень печально потому что позиционирует его как фельдшера.

Объясню : врач глядя на пациента видит не только то что видит, но и то что будет - через день, через год, через 10 лет. Он знает как развиваются болезни и знает закономерности этого развития. Врач ( в данном случае я позволю себе описать ход собственных рассуждений) видя гипертонический криз предполагает через некоторое время увидеть у пациента ещё кризы или стабильно высокое АД , затем и инсульт,затем повторный , а затем предполагает увидеть его и в гробу(или констатировать смерть хотя бы).Соответственно, ожидая этих событий врач тем не менее их не желает, а предпринимает меры для их предотвращения. В приведённом мною примере меры эти известны - ну, например, направит поцента к сосудистому хирургу для иссечения атеросклеротической бляшки СА и предотвратит таким образом инсульт и всю последующую цепь событий. Так же можно поступить и с инфарктом - его профилактируем физкультурой, стентированием и т.д.

Таким образом пациент счатстливо избегает сосудистых катастроф и умирает в глубоком старческом маразме. Реанимировать его естественно никто не будет, кроме одного нашего Челябинского энтузиаста ( кстати, после того как этот чел пообещал всех отреанимировать в городе закрылись все кладбища и крематорий).

То же самое применительно к ургентной медицине сводится к профилактике осложнений - врач видя ИМ живо представляет себе фибрилляцию, видя ОРЗ - пневмонию, видя понос - алгид и т.д. То есть сам ИМ врачу не интересен - ему неинтересна перспектива фибрилляции. То есть - врач смотрит на одно, а видит совсем другое. И проводит соответствующую профилактику.

Совсем не так у фельдшера. Фельдшер это как правило человек недалёкий, не сильного ума и слабой мотивации. Фельдшер живёт одним днём и будущее пацитента его в принципе не интересует. Он не в состоянии представить себе пациента на секционном столе с раскрытой грудной клеткой поскольку он совершенно не представляет чего бы он там мог увидеть. В каком то смысле фельдшер это по образу мышления питекантроп - т.е. создание не умеющее планировать свои действия загодя. Есть мясо - сожрём всё сразу, на зиму не запасём потому что не умеем.

Я ни в коем случае не хочу обидеть фельдшеров - мои сентенции не касаются их ума, а только образа мысли. Будь фельдшер хоть семи пядей во лбу сам характер его деятельности редко даёт ему возможность думать по врачебному. На скорой помощи тем более, где фельдшер не имея в принципе опыта систематической работы с определённым контингентом населения( на участке в поликлинике или в отделении стационара) воспринимает больного как чисто сиюминутный объект и абсолютно безразличен к его дальнейшей судьбе и к процессу развития его болезни ( "чистые" врачи скорой, т.е. изначально прошедшие интернатуру по СП совершенно от фельдшеров поэтому не отличаются).

Всего что я тут понаписал м-ю Pojarsky не понимает, несмотря на фундаментальные знания по биофизике. Ну что же, фельдшера - биофизики наверное тоже нужны.

P.S. кстати, извиняюсь - я давеча слегка попутался Печёрин застрелил конечно не Пушкина, а Лермонтова. Спасибо что заметили опечатку.

[antal]

Прям как в анекдоте.

Послал новый русский слугу редиски нарвать, тот приносит пучок грязной редиски.

- Ты чего обалдел? Принести редиски - значит сорвать, помыть, порезать, залить сметаной и принести на блюдце!

На следующий день новый русский заболел, послал слугу за врачом. Того день нет, два нет, три нет. Новый русский уже выздровил, слуга возвращается через неделю:

- Все сделал: врача вызвал, могилу выкопал, гроб заказал.

Мне вот только интересно, а как биофизика влияет на экстрасенсорные способности? Почему на фоне ГБ развиться должны обязательно инсульты? А если лопнет какой другой сосудик или отек легких на фоне ГБ криза? Нас вот на биофизике не учили экстрасенсорике

Ну да мы же фельдшера, а не Кашпировские

[pozharsky]

to интар: Д-р_Менгеле желательно изучить термометрию, чтобы ликвидировать пробелы в знаниях. О необходимости проводить термометрию до, в процессе, или после СЛР я не говорил.

 

1. Первый достоверный признак биологической смерти - всем известный симптом Белоглазова.

Papar, не соглашусь, поскольку симптом Белоглазова относится к вероятным признакам смерти.¹

врач глядя на пациента видит... ...то что будет...

 

_____________________

1. Муханов А. И. Атлас-руководство по судебной медицине.— К.: Выща шк. Головное изд-во, 1989.— 232 с.

[Taravan]

...Почему на фоне ГБ развиться должны обязательно инсульты?

Я вам не ваш ЧГМА или как там его сейчас зовут ( ЧМУ ? ) - у них спросите.

P.S. кстати, хотел спросить по теме, вы когда "реанимируете" возбуждение испытываете ? Это я к тому, что многие прутся от самого процесса безотносительно к результату.

 

 

_____________________

1. Муханов А. И. Атлас-руководство по судебной медицине.— К.: Выща шк. Головное изд-во, 1989.— 232 с.

Ну тя нах.... с твоим атласом. Я отвечу пестней

[antal]

........ Это я к тому, что многие прутся от самого процесса безотносительно к результату.

Могу задать Вам тот же вопрос, потому как Вы пытаетесь мне нахамить и зацепить чем то, но мне на это параллельно . По крайней мере воду через телевизоры не заряжаю, и по habitus aegroti судьбу не предсказываю, когда он умрет, сколько у него будет детей и тому подобное.

[docent]

P.S. кстати, извиняюсь - я давеча слегка попутался Печёрин застрелил конечно не Пушкина, а Лермонтова. Спасибо что заметили опечатку.

И вовсе не Лермонтова, а Тургенева, и не застрелил, а утопил

[Taravan]

Могу задать Вам тот же вопрос....

Я нет, а вот многие девушки из тех что помоложе да , и даже очень сильно - так сильно что пресильно. Аж страсть как их иногда заводит. Прям не знаешь что делать. Прямо беда.

[medved81]

А как тема то начиналась?А какое прелестное продолжение она имеет!!!Даже ректальную температуру приплели.Человеку немного не понятно почему на констатацию молодого человека приехала труповозка.Может ли быть такое или нет.Здравый смысл и опыт работы в медицине говорит-нет,такого неможет быть,потому что такого не может быть никогда!!!Но с другой стороны-если откинуть здравый смысл,а оставить НАШУ медицину,то ...Честно говоря мало чему удивляюсь.К сожалению.

[antal]

И вовсе не Лермонтова, а Тургенева, и не застрелил, а утопил

И вообще ни Печерин, а Онегин

[kapa42]

А как тема то начиналась?А какое прелестное продолжение она имеет!!!Даже ректальную температуру приплели.Человеку немного не понятно почему на констатацию молодого человека приехала труповозка.

Тут всем немного не понятно - а о "труповозке" ли конкретно идёт речь? Впрочем, как обычно в темах от "населения" . Приехали и законстатировали, не пытаясь поглумиться над трупом, "как в кинЕ" показывают. Результат- когнитивный диссонанс у родственников и тех, с кем они поделились обрывками своего шаблона.

[pozharsky]

kapa42, а почему такое пренебрежительно отношение к населению?

[Д-р_Менгеле]

kapa42, а почему такое пренебрежительно отношение к населению?

Потому что на половине (в лучшем случае) вызовов - быдло. Независимо от материального достатка.

Какое население, такое и отношение.

А Вы, простите, когда в машину 03 последний раз садились?

[Kinchev]

_{Я конечно не очень рад ходам мысли и мед просвета нашего населения достаточно часто. Но что в вашем понимание - есть быдло ? Вот сисадмин допустим считает наверное быдлом многочисленных пользователей сетями. Повар в наимоднейшем ресторане наверное - другую половину , не отличающую вилку от ложки например, сплевывая к ним в тарелки. вор жертв считает быдлом. Фактически на выходе - все быдло, только Я хороший ) Тут как бы так имхо )}

[antal]

_{Я конечно не очень рад ходам мысли и мед просвета нашего населения достаточно часто. Но что в вашем понимание - есть быдло ?........}

Лично для меня быдло - это те, кто считает себя умнее врача и диктует ему, что делать. Я часто сталкивался с распускаем рук, но не при мне, девушек часто ударяли на вызовах. Мой рост 2 метра похоже вселял в быдло трепет и желание жить, чтобы замахиваться на меня.

[чУмNick]

...на половине... вызовов - быдло...

Я даже не буду просить уточнить, с какой именно половины участников помянутых вызовов локализуется быдло.

Отмечу только, что подобные высказывания в гораздо большей степени палят характеризуют высказавшегося, чем тех кто вызывает.

 

Кинчев, я к сожалению не плюсую, так что прими мое устное спасибо, и поделись завершением и моего поста

..._{Тут как бы так имхо}

[pozharsky]

Какое население, такое и отношение.

А если наоборот: какое отношение - такое и население?

А Вы, простите, когда в машину 03 последний раз садились?

Примерно 7 лет назад.

 

Kinchev, чУмNick, спасибо, доставили.

[Д-р_Менгеле]

Антал, респект!

Чумник - вам есть, что возразить на данное определение и чем обосновать, что высказывание мнения характеризует высказавшегося тождественно тому, что он сказал?

Пожарский, тогда вы видимо забыли, что такое дурацкие вызова и хамское поведение населения. Другого объяснения вашему удивлению я не вижу.

Кинчев - ваша рабско-мазохистская психология мне уже доставила в комментариях к статье о штрафах ФОМСа. Вы там так яростно защищали начальство, которому виднее, и зачем такие документы обнародовать, мол? Помню. Теперь перешли на защиту населения?

Специально для вас: Bydlo - значит "скот". Людей, живущих и ведущих себя по скотски, принято называть так или аналогичным термином. Что именно вам непонятно?