У тебя там не закрытая, а открытая ЧМТ

[pozharsky]

Почти задача.

Одновременно в приёмный покой НХО две бригады СМП доставляют двух пострадавших с черепно-мозговой травмой и ранами волосистой части головы. Бригада №1 пишет ОЧМТ (нейрохирург №1 вопит), бригада №2 пишет ЗЧМТ (нейрохирург №2 вопит). Кто прав? Нейрохирург №1, нейрохирург №2, бригада СМП №1 или бригада №2?

[Dr.Suvorowww]

Вспоминаем особенности терминологического определения понятия "открытая" в нейрохирургии.

[pozharsky]

Ну, напомните, если не в лом.

[БРИТый]

Особенности национальной медицины еще свежи в памяти, но позволю себе выразить мнение.

Если исходить из того, что все мы работаем согласно классификации МКБ-10, то стоит помнить о том, что в ней присутствуют как самостоятельный диагноз или патологическое состояние и формулировка "Неуточненная.."(обычно 9 после точки в коде). Так что, диагноз "Неуточненная ЧМТ" или "Неуточненная травма головы" вполне правомочны.

[Dr.Suvorowww]

Зависит от того, поврежден апоневроз или нет.

[Сестрица]

По-моему, закрытая ЧМТ - это когда не поврежден апоневроз. Если моя память мне ни с кем не изменяет.

[pozharsky]

"Неуточненная ЧМТ" или "Неуточненная травма головы" вполне правомочны.

Буду краток:

[БРИТый]

Буду краток:

 

МКБ-10 Диагноз.

 

Класс:

 

Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин

 

Блок:

 

Травмы головы

 

Код:

 

S09.9

 

Название:

 

Травма головы неуточненная

 

 

Кто реально может поставить достоверный диагноз, если мозги не наружу? Если сомневаетесь, можно смело писать, все по МКБ и никто не придерется. У меня в телефоне приложение постоянно с МКБ-10, периодически выручает.

[pozharsky]

Ок, ок. Вы в верном направлении копаете. Но "неуточнённая". Это как-то черезчур. Всё ведь зависит от критериев и того насколько эти критерии применимы на практике. Но подождём: может кто ещё чего интересного скажет.

[интар]

Надо хирургам поменяться больными.

[Kinchev]

А что кричать доктору в приемнике ? Чем тактика будет отличаться - от дз 03 ?

[БРИТый]

Просто мы привыкли разделять травмы лицевого черепа, волосистой части головы, черепно-мозговые. А тут все вместе. Заметьте, код 09, то есть, уже после всех возможных травм головы. И, если не вписывается по каким-то причинам или травму достоверно диагностировать нельзя, то применяется такая формулировка. Кстати, ответственность минимальна при этом, что немаловажно.

[eps]

черепно-мозговые травмы (МКБ-10—S06.) делят на закрытые и открытые. К закрытой Ч.-м. т. относятся повреждения, при которых отсутствует нарушение целости покровов головы или имеется повреждение мягких тканей без повреждения апоневроза головы. К открытой Ч.-м. т. относятся случаи с повреждением мягких тканей и апоневроза; она может быть непроникающей (при сохранности твердой мозговой оболочки) и проникающей при нарушении целости твердой мозговой оболочки, а также при переломе основания черепа.

 

"Ч.-м. т. относятся случаи с повреждением мягких тканей и апоневроза; она может быть непроникающей (при сохранности твердой мозговой оболочки)... " Если я поставлю Открытую ЧМТ в таком случае, нейрохирурги наши вопить будут как резаные....

Изменено 22 октября, 2012 пользователем eps

[Taravan]

Думаю что права первая бригада и второй нейрохирург.По крайней мере до ПХО. Но опять же насколько качественно бригада скорой выполнила туалет раны и первичный осмотр. ИМХО чаще в таких случаях ришу ОЧМТ - на месте разобраться иногда просто невозможно даже выбрив голову.

 

... что все мы работаем согласно классификации МКБ-10...

 

Вы это серьёзно? И как это возможно в принципе если МКБ это только статистика и больще ничего ?

[БРИТый]

Вы это серьёзно? И как это возможно в принципе если МКБ это только статистика и больще ничего ?

 

Вижу, Вы уже выспались

Не знаю, как у Вас, а у всех нормальных людей МКБ-10 всегда была и будет Международной Классификацией Болезней v10.0. Это значит, любой диагноз или патологическое состояние, описанное в Международной Классификации Болезней и выделенное отдельным кодом, правомочны для постановки диагноза при определенных условиях(напр., недостаточно условий для более точного и достоверного диагностирования) на тех или иных этапах оказания медицинской помощи(напр., СМП) в любой стране мира(потому что Международная). И если Вы пользуетесь МКБ-10 только для статистики, то это не проблема самой МКБ-10, а ее пользователя.

[Dr.Suvorowww]

БРИТый, в данном случае Taravan прав - клинический диагноз можно формулировать гораздо шире, чем записано в МКБ-X. Например, переломы в соответствии с клиническими классификациями AO.

[БРИТый]

Это отсебятина, которой нет нигде, кроме как на просторах постсоветского пространства. Формально, формулировка диагнозов, отличная от описанных в МКБ-10, недопустима. Это как раз основа для всяческих придирок прокуроров при разборе.

 

А все, что касается расширения диагноза, описывается в дневниках, эпикризах и т.п., но в основу выноситься не должно.

[pozharsky]

Господа, вы зв.... Ой, извините. Короче, призываю не отклоняться от темы.

[Asy]

Вношу свои 5 копеек! Топикастер в самом первом посте не указал, была ли потеря сознания, рвота, баллы по Глазго пострадавших.Не озвучена гемодинамика у пострадавших! Было написано,что доставлены к нейрохирургу двое больных с ранами на голове! Скажите мне ,зачем вообще диагноз ЗЧМТ,к данным больным?Нет рвоты, нет потери сознания есть раны. Так и пишите :Рана такой то области. Пропустит нейрохирург гематому прозевает ,косяк его, ответит по закону!Вас всех послушать Вы МКБ-10 скоро в кодировку карт введете! Если честно,какая мне разница ОЧМТ или ЗЧМТ если все равно к нейрохирургу!

 

Нейро потому и орал на всех,потому что на всю х.....ю у нас или зчмт или очмт

 

Вот сегодня с суток. на пст бумага висит про 8 пст (не помню бригаду) .Взяли с улицы судороги(алкаш) привезли в 79 ГКБ с припадком,а оказался свод черепа поломался! Переведен в 7 ГКБ (Бригаде трындюлей чтоб лучше смотрели) Кто от этого застрахован?(товарищей у которых в глазах рентгенновская установка не берем в расчет!) самое обидное (это моя точка зрения) что данная ситуация в чужом районе!(москвичи поймут,вызов за др пст).А уж как это будут кодировать нейро по МКБ совершенно не моя проблема! На то у них и дополнительные методы (рентген,эхо и пр ...)

[mtd0427112@dlp]

А по мне, так не корми троля (нейрохирурга), поставь ЧМТ. Пусть всё в нутрях у него закипает -- дескать мерзавцы , поизголяться не дают над извозчиками. Ведь ёжику понятно, что следующая фраза нейрохирурга будет (ну , к примеру в 14КГБ) - диагноза СГМ в природе не бывает (я к тому, что не поставишь ЗЧМТ или ОЧМТ найдётся другой вариант докапаться).

[vedmed]

Травма головы неуточненная

*104

Уговорили согласен, жаль только травматологов/нейрохирургов/неврологов...Пока травму уточнят..."Либо ишак сдохнет, либо больной выздовеет..." _(с)перто у коллеги...А главное процент расхождения 0% будет... А ведь есть ещё к примеру "V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21

[БРИТый]

*104

 

А Вы зря смеетесь. Вам смешно и смешно это выглядит, так как по такой системе работать еще не приходилось. А система имеет место быть, так как имея только руки-уши-глаза и кое-какую не очень сложную диагностическую аппаратуру(ЭКГ, глюкометр, тонометр) ставить какие-либо точные диагнозы нереально. Только не надо говорить, что где-то внутри спит Хаус и когда нужно просыпается и помогает. И на КЭК, которую Вы вспоминали в параллельной теме, свою "неуточненную травмы головы" я аргументирую на 100% и буду прав, пусть попробуют убедить в обратном, а Вы свою О/ЗЧМТ - очень сомневаюсь. Вот тогда и посмеемся.

 

А ведь есть ещё к примеру "V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21

 

Представьте ДТП с перевернутым авто, в котором двое непристегнутых. И кто где был неизвестно, так как оба без сознания.

Поверьте, МКБ-10 не дураки составляли и они знали, что делали.

[Важнаяптица]

Asy: "Нет рвоты, нет потери сознания есть раны. Так и пишите :Рана такой то области."

 

Тогда Вам скажут : " Сдавайте в травматологию ."

[чУмNick]

..."V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" ...

Есть и лучше разделы! Вот из моего любимого:

V80.3. Всадник или лицо,находившееся в повозке,пострадавшие при столкновении с двух- или трехколесным мототранспортным средством (что-то из "Кавказской пленницы", ИМХО)

 

V82.4. Лицо, пострадавшее при входе в трамвай или выходе из него

V82.5. Лицо, находившееся в трамвае и пострадавшее при падении в трамвае

V82.6.Лицо, пострадавшее при падении из трамвая...

 

...МКБ-10 не дураки составляли и они знали, что делали.

Не могли бы эти (или другие) умнейшие люди подсказать мне, где в их творении находится такой банальный диагноз как "Стенокардия напряжения * ф.к."

[БРИТый]

Не могли бы эти (или другие) умнейшие люди подсказать мне, где в их творении находится такой банальный диагноз как "Стенокардия напряжения * ф.к."

 

А чем Вам это не диагноз

"I20.0 Нестабильная стенокардия

Стенокардия: . нарастающая . напряжения, впервые возникшая . напряжения прогрессирующая Промежуточный коронарный синдром" ?

 

Функциональный класс по интересующей Вас классификации можете сами дописать в диагноз, по определению он не перечит основному диагнозу.