pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Почти задача. Одновременно в приёмный покой НХО две бригады СМП доставляют двух пострадавших с черепно-мозговой травмой и ранами волосистой части головы. Бригада №1 пишет ОЧМТ (нейрохирург №1 вопит), бригада №2 пишет ЗЧМТ (нейрохирург №2 вопит). Кто прав? Нейрохирург №1, нейрохирург №2, бригада СМП №1 или бригада №2? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dr.Suvorowww 606 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Вспоминаем особенности терминологического определения понятия "открытая" в нейрохирургии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Ну, напомните, если не в лом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Особенности национальной медицины еще свежи в памяти, но позволю себе выразить мнение. Если исходить из того, что все мы работаем согласно классификации МКБ-10, то стоит помнить о том, что в ней присутствуют как самостоятельный диагноз или патологическое состояние и формулировка "Неуточненная.."(обычно 9 после точки в коде). Так что, диагноз "Неуточненная ЧМТ" или "Неуточненная травма головы" вполне правомочны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dr.Suvorowww 606 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Зависит от того, поврежден апоневроз или нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сестрица 1 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 По-моему, закрытая ЧМТ - это когда не поврежден апоневроз. Если моя память мне ни с кем не изменяет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 "Неуточненная ЧМТ" или "Неуточненная травма головы" вполне правомочны. Буду краток: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Буду краток: МКБ-10 Диагноз. Класс: Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин Блок: Травмы головы Код: S09.9 Название: Травма головы неуточненная Кто реально может поставить достоверный диагноз, если мозги не наружу? Если сомневаетесь, можно смело писать, все по МКБ и никто не придерется. У меня в телефоне приложение постоянно с МКБ-10, периодически выручает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Ок, ок. Вы в верном направлении копаете. Но "неуточнённая". Это как-то черезчур. Всё ведь зависит от критериев и того насколько эти критерии применимы на практике. Но подождём: может кто ещё чего интересного скажет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
интар 78 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Надо хирургам поменяться больными. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kinchev 121 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 А что кричать доктору в приемнике ? Чем тактика будет отличаться - от дз 03 ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2012 Просто мы привыкли разделять травмы лицевого черепа, волосистой части головы, черепно-мозговые. А тут все вместе. Заметьте, код 09, то есть, уже после всех возможных травм головы. И, если не вписывается по каким-то причинам или травму достоверно диагностировать нельзя, то применяется такая формулировка. Кстати, ответственность минимальна при этом, что немаловажно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eps 60 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2012 (изменено) черепно-мозговые травмы (МКБ-10—S06.) делят на закрытые и открытые. К закрытой Ч.-м. т. относятся повреждения, при которых отсутствует нарушение целости покровов головы или имеется повреждение мягких тканей без повреждения апоневроза головы. К открытой Ч.-м. т. относятся случаи с повреждением мягких тканей и апоневроза; она может быть непроникающей (при сохранности твердой мозговой оболочки) и проникающей при нарушении целости твердой мозговой оболочки, а также при переломе основания черепа. "Ч.-м. т. относятся случаи с повреждением мягких тканей и апоневроза; она может быть непроникающей (при сохранности твердой мозговой оболочки)... " Если я поставлю Открытую ЧМТ в таком случае, нейрохирурги наши вопить будут как резаные.... Изменено 22 октября, 2012 пользователем eps Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Taravan 1 472 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2012 Думаю что права первая бригада и второй нейрохирург.По крайней мере до ПХО. Но опять же насколько качественно бригада скорой выполнила туалет раны и первичный осмотр. ИМХО чаще в таких случаях ришу ОЧМТ - на месте разобраться иногда просто невозможно даже выбрив голову. ... что все мы работаем согласно классификации МКБ-10... Вы это серьёзно? И как это возможно в принципе если МКБ это только статистика и больще ничего ? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2012 Вы это серьёзно? И как это возможно в принципе если МКБ это только статистика и больще ничего ? Вижу, Вы уже выспались Не знаю, как у Вас, а у всех нормальных людей МКБ-10 всегда была и будет Международной Классификацией Болезней v10.0. Это значит, любой диагноз или патологическое состояние, описанное в Международной Классификации Болезней и выделенное отдельным кодом, правомочны для постановки диагноза при определенных условиях(напр., недостаточно условий для более точного и достоверного диагностирования) на тех или иных этапах оказания медицинской помощи(напр., СМП) в любой стране мира(потому что Международная). И если Вы пользуетесь МКБ-10 только для статистики, то это не проблема самой МКБ-10, а ее пользователя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dr.Suvorowww 606 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2012 БРИТый, в данном случае Taravan прав - клинический диагноз можно формулировать гораздо шире, чем записано в МКБ-X. Например, переломы в соответствии с клиническими классификациями AO. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2012 Это отсебятина, которой нет нигде, кроме как на просторах постсоветского пространства. Формально, формулировка диагнозов, отличная от описанных в МКБ-10, недопустима. Это как раз основа для всяческих придирок прокуроров при разборе. А все, что касается расширения диагноза, описывается в дневниках, эпикризах и т.п., но в основу выноситься не должно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pozharsky 53 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2012 Господа, вы зв.... Ой, извините. Короче, призываю не отклоняться от темы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asy 5 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Вношу свои 5 копеек! Топикастер в самом первом посте не указал, была ли потеря сознания, рвота, баллы по Глазго пострадавших.Не озвучена гемодинамика у пострадавших! Было написано,что доставлены к нейрохирургу двое больных с ранами на голове! Скажите мне ,зачем вообще диагноз ЗЧМТ,к данным больным?Нет рвоты, нет потери сознания есть раны. Так и пишите :Рана такой то области. Пропустит нейрохирург гематому прозевает ,косяк его, ответит по закону!Вас всех послушать Вы МКБ-10 скоро в кодировку карт введете! Если честно,какая мне разница ОЧМТ или ЗЧМТ если все равно к нейрохирургу! Нейро потому и орал на всех,потому что на всю х.....ю у нас или зчмт или очмт Вот сегодня с суток. на пст бумага висит про 8 пст (не помню бригаду) .Взяли с улицы судороги(алкаш) привезли в 79 ГКБ с припадком,а оказался свод черепа поломался! Переведен в 7 ГКБ (Бригаде трындюлей чтоб лучше смотрели) Кто от этого застрахован?(товарищей у которых в глазах рентгенновская установка не берем в расчет!) самое обидное (это моя точка зрения) что данная ситуация в чужом районе!(москвичи поймут,вызов за др пст).А уж как это будут кодировать нейро по МКБ совершенно не моя проблема! На то у них и дополнительные методы (рентген,эхо и пр ...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mtd0427112@dlp 384 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 А по мне, так не корми троля (нейрохирурга), поставь ЧМТ. Пусть всё в нутрях у него закипает -- дескать мерзавцы , поизголяться не дают над извозчиками. Ведь ёжику понятно, что следующая фраза нейрохирурга будет (ну , к примеру в 14КГБ) - диагноза СГМ в природе не бывает (я к тому, что не поставишь ЗЧМТ или ОЧМТ найдётся другой вариант докапаться). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vedmed 361 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 Травма головы неуточненная *104 Уговорили согласен, жаль только травматологов/нейрохирургов/неврологов...Пока травму уточнят..."Либо ишак сдохнет, либо больной выздовеет..." (с)перто у коллеги...А главное процент расхождения 0% будет... А ведь есть ещё к примеру "V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 *104 А Вы зря смеетесь. Вам смешно и смешно это выглядит, так как по такой системе работать еще не приходилось. А система имеет место быть, так как имея только руки-уши-глаза и кое-какую не очень сложную диагностическую аппаратуру(ЭКГ, глюкометр, тонометр) ставить какие-либо точные диагнозы нереально. Только не надо говорить, что где-то внутри спит Хаус и когда нужно просыпается и помогает. И на КЭК, которую Вы вспоминали в параллельной теме, свою "неуточненную травмы головы" я аргументирую на 100% и буду прав, пусть попробуют убедить в обратном, а Вы свою О/ЗЧМТ - очень сомневаюсь. Вот тогда и посмеемся. А ведь есть ещё к примеру "V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" *21 Представьте ДТП с перевернутым авто, в котором двое непристегнутых. И кто где был неизвестно, так как оба без сознания. Поверьте, МКБ-10 не дураки составляли и они знали, что делали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Важнаяптица 4 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 Asy: "Нет рвоты, нет потери сознания есть раны. Так и пишите :Рана такой то области." Тогда Вам скажут : " Сдавайте в травматологию ." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
чУмNick 1 475 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 ..."V43.9 Лицо без дополнительного уточнения, находившееся в автомобиле и пострадавшее в результате дорожного несчастного случая" ...Есть и лучше разделы! Вот из моего любимого:V80.3. Всадник или лицо,находившееся в повозке,пострадавшие при столкновении с двух- или трехколесным мототранспортным средством (что-то из "Кавказской пленницы", ИМХО) V82.4. Лицо, пострадавшее при входе в трамвай или выходе из него V82.5. Лицо, находившееся в трамвае и пострадавшее при падении в трамвае V82.6.Лицо, пострадавшее при падении из трамвая... ...МКБ-10 не дураки составляли и они знали, что делали.Не могли бы эти (или другие) умнейшие люди подсказать мне, где в их творении находится такой банальный диагноз как "Стенокардия напряжения * ф.к." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БРИТый 122 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 Не могли бы эти (или другие) умнейшие люди подсказать мне, где в их творении находится такой банальный диагноз как "Стенокардия напряжения * ф.к." А чем Вам это не диагноз "I20.0 Нестабильная стенокардия Стенокардия: . нарастающая . напряжения, впервые возникшая . напряжения прогрессирующая Промежуточный коронарный синдром" ? Функциональный класс по интересующей Вас классификации можете сами дописать в диагноз, по определению он не перечит основному диагнозу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты