Насколько наша медицина отстала?

[Онейроид]

Читая все ответы, пришел к выводу - ТС ошибся, заблуждается, смутило его несоответствие картинки за окном и в ТВ, фантастику, видимо, смотрел. Я ему тоже поддакивал, не зная и не понимая. Отечественная медицина живет и процветает и, как кое-кто сказал, "В Багдаде усЕ спокойна". Тему можно закрывать.

 

Ну да. Украинская медицина далека уже от российской

[БРИТый]

Ну да. Украинская медицина далека уже от российской

 

Под отечественной имел в виду как минимум украинскую, российскую и белорусскую, разница между ними не большая. Зная уровень своей и читая здесь про вашу убеждаюсь в этом все больше.

[Dr.asist.Raimonds]

Если Раймо переедет в Карелию работать на скорой, то я поеду туда завподстанцией, в Лоухи куда нибудь

 

Лоухи от тебя далеко кстати?

Ну, далековато. 620 км получается.

 

Давай в Sortavala или Suojärvi там. В последней деревне (город) я вообще родился!

 

 

 

^​

[Онейроид]

Под отечественной имел в виду как минимум украинскую, российскую и белорусскую, разница между ними не большая. Зная уровень своей и читая здесь про вашу убеждаюсь в этом все больше.

 

Насчет Белоруссии ничего не могу сказать, а украинская сейчас в таком состоянии, как наша в 90ых.

Не надо обобщать. Сами жители Украины не любят таких обобщений, но почему-то активно их используют.

[БРИТый]

Насчет Белоруссии ничего не могу сказать, а украинская сейчас в таком состоянии, как наша в 90ых.

Не надо обобщать. Сами жители Украины не любят таких обобщений, но почему-то активно их используют.

 

Уточню. Имел в виду СМП, так как только о ней могу судить. И ваша, наша "скорые" сейчас примерно на одном уровне, плюс-минус в зависимости от региона. И только потому, что развиваются они примерно одинаковым образом, точнее, не развиваются, обобщение для оценки состояния очень уместно.

[ФОРМАлин]

...трехэтапный экзамен, который сдают все выпускники медицинских ВУЗов США...

Я это к чему. Ну не эквивалент это - сдать суперсложный экзамен и быть хорошим врачом. Не надо так слепо верить в "распределяющую шляпу", или как там бишь её у незабвенного Потного Гарри. Не сошёлся клином свет на этом ABCDEFG-экзамене. Или я не прав?

[BoB]

Это весьма распространенная ошибка. На качество влияет не один фактор, а множество. Экзамен - это не один из них. Это - Инструмент. Цель - регулировать конкурентную среду. Эту среду можно создать только "естественным" путём - претендентов должно быть много больше, чем вакансий. А для этого нужно сделать очень много - и зарплату, и оснащение, и административное регулирование (а кому приятно и комфортно работать под управлением кучи непрофессионалов-самодуров трудится?) И тогда - экзамен заработает.

[ФОРМАлин]

Таким образом. Экзамен - это лишь измерительный инструмент. Придуманный людьми для людей. Т.е. не абсолют. Все прекрасно знают, какие тесты могут сгенерировать наши "спецы" по медобразованию. Нет у меня уверенности, что забугорные тесты все такие из себя объективно-хорошие.

[БРИТый]

Таким образом. Экзамен - это лишь измерительный инструмент. Придуманный людьми для людей...

 

А кто должен придумывать? Животные? Инопланетяне? Из всех живых существ человек лучше всего знает самого себя. Вполне логично, что себя он и будет продолжать изучать дальше и контролировать это изучение. Все относительно, абсолютного нет ничего. Но все можно познать в сравнении. А Вы оцениваете не сравнивая. "У нас хорошо, потому что у нас. А у них плохо, потому что у них".

Хая запад все забывают, что в своей повседневной работе опираются на продукты, произведенные на этом самом западе. Это и аппаратура, и результаты бесчисленного количества всевозможных исследований в области медицины и не только. Только представить, сколько денег вкладывается в это там и сколько у нас. И хотя бы по теории вероятности, кому можно доверять больше?

Я вовсе не идеализирую западную медицину. Мне просто импонирует ее желание стремления к этому самому идеалу. А шапками закидать мы кого угодно можем.

[ФОРМАлин]

... А Вы оцениваете не сравнивая. "У нас хорошо, потому что у нас. А у них плохо, потому что у них"....

Отнюдь! Я как раз об этом. "У них хорошо, потому что у них. А у нас плохо, потому что у нас". Это сквозит в данном обсуждении. И это тоже крайность, не так ли?

Что касается финансовой подоплёки, деньги - это великая сила. Для кого-то даже - идеал к которому просто невозможно не стремиться. Думаю, вы меня прекрасно понимаете.

[markmayorov]

. Просто мнение об всеобщей (в том числе и своей) ректальной локализации. .

Супер! В "нетленку"!

[БРИТый]

Отнюдь! Я как раз об этом. "У них хорошо, потому что у них. А у нас плохо, потому что у нас". Это сквозит в данном обсуждении. И это тоже крайность, не так ли?

Что касается финансовой подоплёки, деньги - это великая сила. Для кого-то даже - идеал к которому просто невозможно не стремиться. Думаю, вы меня прекрасно понимаете.

 

Вы немного перекручиваете понятия. Думаю, о деньгах Вы все прекрасно поняли, но это, почему-то, не хотите признавать. Если там в медицину вкладываются миллиарды, а тут миллионы, то даже без глубокого анализа ясно, где лучше. И "У них хорошо, потому что у них. А у нас плохо". И точка. Просто плохо. Пока, надеюсь.

Вы говорите о несовершенстве их образования. Или мы не понимаем их "совершенства", или тоже есть свои изъяны. ИМХО, немного первого, немного второго. Но их "несовершенные" врачи в своей "несовершенной" системе могут и создают новые методики лечения и протоколы и рекомендации, на которые опирается весь мир. Что за последние 10 лет было создано на постсоветском пространстве такого, о чем бы говорил весь мир, а не только у нас?

В то время, когда весь мир ездит уже на велосипедах, немного отличающихся по внешнему виду в каждой стране, у нас все еще пытаются его придумать снова. Но такой, чтоб не как у других. Менталитет туда мешают, особенности души и прочее. Все уже придумано и пользоваться этим вовсе не зазорно. Да, не успели стать оригинальными в этом первыми. Ничего, нужно стараться стать оригинальными в других областях, а не там, где все давным давно придумано. Но честолюбие все время мешает.

 

Супер! В "нетленку"!

 

Ну так киньте в нетленку, если считаете, что достойно. Или ждете, пока за Вас это сделают.

[МОЙШИК]

...страховать. За физическое насилие перед медиком (синяк) штраф в 1000евро, за перелом мизинца тюрьма несколько месяцев + 1000 евро, за более - поболее. За неоправданны вызов (например t.37,5 при ОРВИ) счет за обслуживание на дому (евриков на 80). За ложную жалобу (мол 40 минут ехали - счет 200 евро, как бы за потраченные в пустую административные ресурсы станции)....

Мечтать не вредно

[docent]

Да нет, это у нас мечты, а у цивилизованных людей норма.

[Граф]

"У них хорошо, потому что у них. А у нас плохо, потому что у нас". Это сквозит в данном обсуждении.

 

Леш, ты передергиваешь. Никто такого не писал на самом деле. Писали лишь о том, что не нужно изобретать велосипед - все уже придумано. Нужно только выбрать подходящую модель, адаптировать ее и внедрить в практику. Мне понравилось, как в этом отношении в свое время поступила Эстония.

[medved81]

Вот уже и 11страниц)))Ув ситниченко-вы меня разочаровали.Вы грустите о забугорье?Так едьте.Вы расписываетесь в своей неполноценности словами-я трезво оцениваю свои возможности.То есть в той же Словении Вы сможете работать не выше посудомойки?Вы себя так оцениваете?

У Вас есть возможность на личном опыте сравнить достоинства и недостатки организации медицины разных стран?

Почему Вы в своих сообщениях говорите МЫ а не Я(МЫ не правильно реанимируем,МЫ не правильно лечим)

Не знаю о РФ,но у нас в каждой области,на базе медицины катостроф есть сертифицированные специалисты по ALS и BLS имещиюе право выдавать сертификаты международного образца(раньше для получения сертификата надо было ехать в Польшу).

ТАМ образование стоит дорого,кредиты на образование выплачиваются довольно таки долго.Подтверждение диплома,изучение языка,перелеты нашим врачам будут стоить намного дешевле,чем обучение там.

Может мне повезло,но я знаю 7 докторов,которые пробовали,занимались и сдали(не сразу,но на 3-5 год все одолели),работают сейчас докторами(США,Дания,Германия),пишут дисеры(не все).Еще один док подтвердил диплом ждет ризедентуры(Чикаго).

Ситниченко,а может ну его на фиг,не плакать как тут плохо,а начать учить язык,читать мед литературу в оригинале,и потом заходить на этот сайт не как интерн травматолог с небольшими умственными способностями(ваши слова),а как ГУРУ(будете даже выше Раймо(который кстати добился высокого уровня не нытьем,а трудом)

[sitnichenko]

Я это к чему. Ну не эквивалент это - сдать суперсложный экзамен и быть хорошим врачом. Не надо так слепо верить в "распределяющую шляпу",

а они верят,и результат на лицо:лучшие врачи в мире-американцы.

[БРИТый]

Все хорошо написали, согласен - не нравится, добивайся. Но

Не знаю о РФ,но у нас в каждой области,на базе медицины катостроф есть сертифицированные специалисты по ALS и BLS имещиюе право выдавать сертификаты международного образца(раньше для получения сертификата надо было ехать в Польшу).

 

По поводу этого у меня возникли вопросы. Пусть они будут дважды сертифицированы, но если нет достаточной материальной базы, то выдаваемые сертификаты ничего не стоят по сути. Какой бы не был талантливый специалист как педагог, на пальцах он никого ничему не сможет научить. Этого нет или Вы о этом не вспомнили. Простого манекена не достаточно. С таким же успехом можно тренироваться на скрученном матраце.

 

а они верят,и результат на лицо:лучшие врачи в мире-американцы.

 

Тут и я поспорю. "Лучшие врачи" и "лучшая медицина" - суть разные вещи. Талантов много везде, но доходят они до уровня совершенства разными путями.

[docent]

"Лучшие врачи" и "лучшая медицина"- суть разные вещи.

Золотые слова, не надо путать теплое с квадратным.

[sitnichenko]

Вот уже и 11страниц)))Ув ситниченко-вы меня разочаровали.Вы грустите о забугорье?Так едьте.

А вот мне интересно,почему вы за бугор не едете,сами наверно то понимаете свои возможности,что Вам не осилить данную ношу,а при этом меня оскорбляете,что у меня способности низкие.Сами то тут сидите,значит и у Вас способности соответственные.Только не надо говорить,что я Родину люблю и т.д.Каждый Отечественный врач в глубине души хочет свалить рано или поздно,не важно по каким причинам.Но многие просто боятся это признать или Разве я не прав?

[docent]

Не правы. Совсем не каждый. Я, например, не хочу. И вовсе не из за способностей. Предложения были. Просто, вобщем то, воспитывался я родителями так, что искренне считаю, что где родился, там и пригодился. Может, конечно, если бы я жил где то в провинции и работал в ЦРБ, где на 7 реанимационных койках лежат по 20 больных на меня одного, и нечем лечить, и не на чем, и зарплата тыщ десять рублей, может искал бы лучшей жизни, ну а так пока у меня сносные условия существования и радикально менять я ничего не хочу.

[andrey]

А мне, если даже были бы предложения... Не поехал бы заграницу.

[Kinchev]

Каждый Отечественный врач в глубине души хочет свалить рано или поздно,не важно по каким причинам.

Вы от куда это все берете ? Спрашиваю потому , что не особо верится что вы узнали мнения всех этих врачей .

[sitnichenko]

А мне, если даже были бы предложения... Не поехал бы заграницу.

Да-да.Это сладкое чувство лжепатриотизма...

 

Вы от куда это все берете ? Спрашиваю потому , что не особо верится что вы узнали мнения всех этих врачей .

Вот представьте себе-узнавал.и часто слышал такой ответ:да мне и тут нормально,че я там не видел.Да там все врачи тупые только и умеют,что по компьютеру диагноз ставить.Да у меня семья,куда мне ехать.Да я получше буржуев оперирую и тд.Выводы делайте сами.

[Kinchev]

Вот представьте себе-узнавал.и часто слышал такой ответ:да мне и тут нормально,че я там не видел.Да там все врачи тупые только и умеют,что по компьютеру диагноз ставить.Да у меня семья,куда мне ехать.Да я получше буржуев оперирую и тд.Выводы делайте сами.

Вывод сложно сделать , тк не понял сообщения. Делается вывод немного другой. Имете ли вы вообще отношение к медикам.