Насколько наша медицина отстала?

[Neuron]

..... Физиология, патология, генетика, гигиена - в топку!!

 

Без физиологии вообще ничего не может быть в медицине. Как вы себе представляете фармакологию и фармакотерапию в целом не имея знаний физиологии? Нельзя фундаментальные дисциплины в топку. Ткой подход очень опасен.

[Dr.asist.Raimonds]

Я ещё раз повторяю. Фельдшер - это не только СМП... За эти 5 лет им кто-нибудь показал этот злосчастный КИ-3м?! Научил им пользоваться?! Я уж не говорю про дефибриллятор и аппарат ИВЛ...

Я понимаю, что последипломное-практическое обучение вещь хорошая, но мне кажется, базовые знания должны даваться в школе. Диплом то у всех одинаковый.

 

Мне кажется, года через 3, у вас или введут или заговорят о новой специальности для СМП, или фельдшеров будут учить с разделением амбулатория / скорая помощь и ровно 3 года. Иначе сажать в машины СМП будет просто некого. Что нибудь как написали выше, 2 года базовое, 1 год специализация.

Почему три года? С оглядкой на Европу, ну и например в Латвии после многих мытарств и волнений, для скорой выпускают теперь новых "Ассистентов врачей" с 3 годичным образованием. При этом порезали им программу по сравнению с моей значительно, девальвировав специальность. В обучении доминирует направление СМП. Выдают им так называемое высшее профессиональное, это кстати хороший критерий для оценки, если с таким дипломом, то обучение получил хуже, чем все остальные.

[SVETEL7]

Правильно, Раймо. Трехгодичка - самое то.

[Asy]

некоторых можете хоть 10 лет учить,а ничего хорошего для больных не получится!Помню себя в 1996 после училища (спасаю всех! )Отрезвило второе дежурство когда был направлен на вызов с поводом бр астма имея 3 в-в инъекции за плечами и то на знакомых! В разум приведен словами диспетчера (царство ей небесное!профи своего дела была)там вены хорошие,а работать мы все сюда пришли не парцельсами!Сейчас же молодых в первую очередь ставят на врачебку и на длит время!!!А представьте радость врача-оим шок и фельдшер 3 дня опыта(врагу не пожелаешь)

[andrey]

Отрезвили всех,парцельсами не рожденные радостные врачи получившие направление от умершего диспетчера....?

как трудно стало рабоооотааать и учиться.

Поддерживаю предыдущего Оратора.

Довести учебу до 10 лет.

[Граф]

Довести учебу до 10 лет.

 

Не стоит. Если учить тому, чему нужно, реально уложиться и в более короткий срок.

[andrey]

Предлагаю всех кандидатов для работы на скорой сначала отдать на службу в советскую армию.

Потом милости просим,так сказать стресс вам уже и не страшен будет.

Про между прочим ....там очень лаконично разговаривают.

[Asy]

а зачем в армию? кстати сегодня новый минисистр обороны!!! Он научит как работать при экстриме!!! Вот только кто его кормушку займет?

[andrey]

а зачем в армию?

В армии порядок и здоровая конкуренция заставляющая кандидатов на работу думать головой.

[Asy]

Очень хотелось бы Вам верить,но жизненный опыт убеждает в обратном!

[Dr.asist.Raimonds]

В армии порядок и здоровая конкуренция заставляющая кандидатов на работу думать головой.

Я в армии быв... Аж 4 с лишним года! Многим она идет в прок, многим нет, многих калечит (морально).

 

Вот навеяло, аж посмотрел опять. Ностальгия заела.

 

[andrey]

Многим она идет в прок, многим нет, многих калечит (морально).

Это Вы про скорую сказали,точно точно.

[sitnichenko]

друзья.был занят и не заходил.интересно ваще мнение вот по какому вопросу,может не совсем корректному.сейчас много говорится о том,что наша медицина становится узклспециализированной на западный манер.Но настолько ли Западная медицина узкая,просто если посмотреть,что делает у них врач скуорой помощи,это далеко не узкий скисок,от спинальных пункций и до трахеостомии,травматологии и т.д.интересно Ваше мнение...

[БРИТый]

Отвечу за себя, немного тоже заграница. Манипуляции, которые могут проводиться на ДГЭ: введение лекарств подкожное, в/мышечное, в/венное, в/костное, катетеризация центральных вен; ВДП - тройной маневр, введение воздуховода, ларингеальной трубки, интубация трахеи, коникотомия; другие манипуляции и навыки - НМС, ИВЛ мешком и аппаратная, дефибрилляция, кардиоверсия, чрезкожная кардиостимуляция, дренаж плевральной полости, промывание желудка, первичная обработка ран, асепиические повязки; иммобилизация пациента шинами, шейным воротником, малой спинальной доской(не знаю, как верно назвать ее по-русски), спинальным щитом, транспортная фиксация детей до 12 лет Padimate'ом. Может, чего по мелочи забыл. Естественно, для всего есть специальные наборы.

ИМХО, набор навыков мало чем отличается.

[ФОРМАлин]

... малой спинальной доской(не знаю, как верно назвать ее по-русски)...

Оно? Если оно, то это у нас называется УШС - "Устройство-шина складная"

[БРИТый]

 

Оно? Если оно, то это у нас называется УШС - "Устройство-шина складная"

 

Она, она. Просто я дома с такой не работал. Практически незаменима при экстракции сидящего потерпевшего из авто.

[Neuron]

.... Но настолько ли Западная медицина узкая,просто если посмотреть,что делает у них врач скуорой помощи,это далеко не узкий скисок,....

 

Смотря где и какой тип госпиталя/ медицинского центра. Условия организации госпитальной скорой помощи варьируют от штата к штату и от госпиталя к госпиталю.

В том, где я практикую на передовой в E.R. дежурят спецы разных специализаций (кардиолог, невролол, травматолог, специалист по токсикологии и он же пспец по так называемой "Environmental and Wilderness Medicine и.т.д.. А так же в обязательном порядке специалист неотложной медицины (Emergency Medicine). Каждый берет/консультурует своего профельного больного, а в случае "голубого кода" все кто свободен принимают участие в реанимационных мероприятиях, но командир взвода в данном случае является именно специалист Emergency Medicine. В других госпиталях могут быть только спецы неотложно медицины, а профельного спеца могут вызвать на консультацию в E.R. из отделения или он приезжает из домa если он на 24x часовом "on-call". Т.е. емy не обязательно сидеть в госпитале, но если E.R. требует его консультацию он должен в этот день быть в 10 минутах досягаемсти госпиталя. Вот так вот в кратце.

[ФОРМАлин]

... Вот так вот вкратце.

Ну, примерно так и у нас происходит. Узкопрофильные специалисты на дому могут дежурить. Или в отделении. Врач приёмного покоя может пригласить спеца для консультации. Другое дело, что приёмный покой провинциальной больнички у нас не приспособлен для сколь-нибудь длительного обследования больных. И помощь там оказывают крайне редко (в основном - совместно с бригадой 03, если там, говоря вашей терминологией - code blue). В общем, топорно, конечно. Не так красиво, как в сериалах. Но работаем ведь. Так что, говорить о средневековом уровне нашей медицины пока преждевременно. Простая аналогия. Дефибриллятор ДКИ-Н-08 и Lifepak 20. Работать можно и тем и другим.

[Neuron]

Ну, примерно так и у нас происходит. Узкопрофильные специалисты на дому могут дежурить. Или в отделении. Врач приёмного покоя может пригласить спеца для консультации. ....

 

Ну да. Почемy бы и нет. Это вполне нормальная модель организации работы службы госпитальной скорой / приёмного отделения. На смене один / два врача неотложноj медицины. Каждомы по фельдшеру чтоб работать вместе в "четыре руки" (пока врач ведёт опрос фелдшер проводит физикальное обследование или наоборот), плюс отряд медицнсмих сестрёр (по 2 на больного. Одна ставит IV, а другая катетор Foley).

 

.....Так что, говорить о средневековом уровне нашей медицины пока преждевременно. ....

 

Я так не считал / такое не говорил!

[ФОРМАлин]

Я так не считал / такое не говорил!

А это, коллега, я как раз не вам адресовал.

[Dr.asist.Raimonds]

А это, коллега, я как раз не вам адресовал.

Ну, если мне. То я тоже такого не говорю! Хотя многие почему то искренне так считают. Хотя да, могу и ляпнуть чего то несусветное. Но!

 

Но, вот что я говорю постоянно - уровни у вас ОЧЕНЬ разные. От высшего пилотажа, который мне и не снился на ДГЭ тут, до полного и невообразимого каменного века. Все зависит от города, оборудованности, мотивации и специалистов (уровня подготовки) и за... ну, в общем, заэтогонностью жизнью, доходами и зачастую просто сверхбешенным кол-вом вызовов, большая часть из которых вообще к скорой отношения мало имеет и.т.п. А внимание обращаю именно на оборудование и больную темы - машины. Считаю что об этом нужно говорить. А так же, делиться опытом, так что ли. Это же интересно!

 

Я сталкивался со многими и разными коллегами из бывшего СССР и России и о многих могу сказать только самое, самое наилучшее. Другое дело, что, так сказать, людей этих, специалистов, часто употребляют не по назначению и извращенно что ли у себя на родине.

 

Вообще, человеческий ресурс, точнее ресурс специалистов, вещь интересная. И зависящая от огромной кучи факторов. Но, я вижу много иностранцев тут (говорю о тех, кто из бывшего СССР, ну и не обвините в расизме - "белых"), которые сейчас живут тут, то есть в другой среде. Живут, доучиваются, адаптируются и интегрируются. Так вот, я не вижу особой разницы в сравнении с коренными именно по работе. А в медицинской среде они даже имеют плюс. Так сказать, жизненный опыт ширше, а принципы работы в стрессе и аврале знакомы не по наслышке и поэтому легко перевариваемы. Так что ли. Так что вопрос часто не в людях, а в системе.

 

Но опять же, я четко вижу и пассивность подавляющего кол-ва русскоговорящих медиков в интернете. С чем это связанно, думаю все вы знаете и понимаете. Думаю даже лучше чем я в разы. А те кто тут и по другим ресурсам крутятся и пишут, это так сказать, лучшие что ли. Большая часть, с жаждой знаний. И это надо ценить.

[ФОРМАлин]

И не тебе, Раймо. Я это адресовал топикстартеру. Он ведь переживает за отсталость нашей отечественной медицины. Отстали отдельные медики, да. Но не медицина. Система тоже периодически сбоит. Каждый начальник держится за место, боясь что на него, его подразделение, будут жалобы больных, да как-бы подчинённые чего не натворили. Вот на каком-то таком страхе всё и зиждется. А ведь медики в большинстве своём у нас вовсе не плохие. Только измотанные, изруганные, униженные, не чувствующие своего предназначения, своей нужности что-ли. Оттого старшие коллеги и боятся всего нового - "как-бы чего не вышло". Так и молодых увещевают.

[vedmed]

Отстали отдельные медики, да. Но не медицина. Система тоже периодически сбоит. Каждый начальник держится за место, боясь что на него, его подразделение, будут жалобы больных, да как-бы подчинённые чего не натворили. Вот на каком-то таком страхе всё и зиждется.

Это лишь подтверждает мою мысль... В тот день, когда медицина придумала медицинскую этику и деонтологию она подписала себе смертный приговор. Себе и своим трудягам...В самом деле, попробуйте предъявить претензию этико-деонтологического плана програмисту, инженеру или сантехнику ...Попробуйте предъявить этико-деонтологическую претензию пилоту или сталевару ... А в медицине :"сделал всё правильно, не нашел контакт с пациентом"- выговор, второй=увольнение...Исключительный "российский путь медицинской науки ..." и проблемы несоответствия дипломов(проблема бакалавр/магистр/доктор против интерн/ординатор...) И ведь что характерно, до сих пор сопротивляются...

[ElenaTROJANSKAJA]

... сейчас много говорится о том,что наша медицина становится узклспециализированной на западный манер...

Навеяло...

... собственно вопрос:если у них все это умеет парамедик с 24 месяцами образования,а у нас сначала линейна бригада(где есть врач!!!) вызывает на себя реанимацию,это же насколько мы деградировали и отстали от запада?!

Впечатление, что я в сыпном бреду. Алё! 'sitnichenko'! Таперича Вы о чём? Вы хотя б почитывали опосля, шо начертали А то как-то... лыжами по асфальту отдаёт...

Пы.Сы.

у нас называется УШС - "Устройство-шина складная"

А у нас - УШС "Спасатель-эвакуатор":

[ФОРМАлин]

... В тот день, когда медицина придумала медицинскую этику и деонтологию она подписала себе смертный приговор. Себе и своим трудягам...

Вот не надо. В этом не этика с деонтологией виновата. В этом виновата придурковатость и твёрдолобость некоторых начальников-подхалимов. Которые не желают разбираться в конфликтной ситуации, а стараются задобрить обвиняющую сторону, наказав заведомо, с их точки зрения, виновного.