леонидович Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:36 (изменено) Работаю фельдшером, заканчиваю ординатуру. Пару лет назад на вызове - одышка смешанного характера до 30 в минуту, бледные влажные кожные покровы, болей в груди не было, кашель не сильный не продуктивный, слабость, выражение испуга на лице, в анамнезе ни чего значимого, кроме изредка повышающегося АД. Плохо стало около часа, двух назад, ни с чем не связывает. на ЭКГ синусовый ритм, без признаков инфаркта, или ТЭЛА, в легких влажные хрипы до угла лопаток. АД 110/70 пульс 88 в минуту. сатурация не определялась, тропониновый тест не делали. Пациентке стало хуже. мой диагноз: некардиогенный отек легких. помощь: полусидячее положение, вызов спец. бригады, кислород, катетеризация кубитальной вены. Изменено 19 Февраля, 2011 в 19:54 пользователем леонидович 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:47 Ищем на клавиатуре кнопку Shift, расставляем заглавные буквы, выкладываем картинки ЭКГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
леонидович Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 19:52 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 19:52 Клавиша shift есть, ЭКГ к сожалению нет, q3 s1 не было элевации или депрессии по 12 отведениям как и других признаков ОИМ не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mtd0427112@dlp Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 20:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 20:12 А терапия-то какая (ну кроме кислорода). Да и суть вопроса непонятна. Вы же практически ничего не даёте. Ну как бы сказать - вы хотите, чтобы мы погадали про диагноз - ну пусть пневмония или сломанный тонометр а АД на самом деле 220/110. В общем ни уму не сердцу. Гадание на ромашке. Спец.бригада хоть спасла? (ну и какой диагноз поставили). Я это к чему. Ну вот отнести Ваше описание к интересному клиническому случаю как-то не получается. Ну да, женщине 45 лет а дальше-то что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 21:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 21:07 АД 110-70, пульс 88 (не ЧСС, а пульс, видимо на магистральных сосудах)-и не определяющаяся сатурация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 22:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 22:48 Есть и другие причины ЛЖ недостаточности: ДКМП, миокардит, клапанные пороки. Некардиогенный отек тоже чем-то вызван. По Вашему скупому рассказу понять, чем именно нереально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 07:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 07:33 Например (среди прочих примеров) такая картинка бывала и у неудавшихся утопленников в Черном море. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
леонидович Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 08:44 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 08:44 тонометр в порядке, пульсоксиметра не было, спец. бригада перевела на ИВЛ так как по их прибытии пошла розовая пена изо рта. А на счет терапии - что еще остается? Если данных за кардиальную патологию нет, на ум приходит некардиогенный отек легких кроме кислорода и нет ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 09:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 09:35 Я, конечно, не спец в таких вещах, но, может быть, отёк лёгких в данном случае всё-таки кардиогенный (был ГБ-криз, а уже потом АД "поехало вниз"; а такие некардиальные причины, как почечная или печеночная недостаточность; анафилактический и септический шок; острый панкреатит, жировая эмболия; тяжелая травма грудной клетки; тяжелая пневмония, инородное тело ВДП; утопление; отравление газами; ЧМТ, ОНМК; ОЛ на высоте вроде бы не заподозрены). Сам не пробовал (не довелось), но, вроде как, при АД 110 и 70 мм.рт.ст. можно и изокет покапать (или хотя бы п/я пшикнуть), и фуросемида ввести, токмо чтоб САД менее 90 мм.рт.ст. не снизилось (а уж если снизится, то дофамин подключить). Но это всё ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость алмаз Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 13:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 13:51 скорее всего это была тэла.s3,q1 появляются нередко перед самой смертью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 14:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 14:09 Вот бы ещё результат теста на D-димеры в студию подали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mtd0427112@dlp Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 15:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 15:58 Скажите честно - каков диагноз патологоанатома (а может чудо и Ваш пациент снова ходит на работу). К слову - если Вы всё-таки не знаете чем всё завершилось, то очень плохо, потому как отёк лёгких у женщины 45 лет действительно относительно необычное состояние (независимо от причины) и Вам стоило проследить за судьбой пациента (а если не проследили и не знаете завершения, то и не стоило в раздел интересных клинических случаев выкладывать). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
леонидович Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 12:05 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 12:05 Травмы и заболевания брюшной полости исключили, q3s1 не единственные признаки ТЭЛА, к тому же при ТЭЛА отека легких быть не может. Пациентка перед этим что-то красила в ванной комнате. На работу к сожалению она больше не ходит. А по лечению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 17:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 17:50 ...тэла.s3,q1...Если речь про ТЭЛА, то ЭКГ признак перегрузки правых отделов указан с точностью до наоборот.Пправильно: Ку3-Эс1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 18:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 18:34 При ТЭЛА отек легких - большая редкость Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Co-ban Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 21:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 21:24 Пациентка перед этим что-то красила в ванной комнате. Не припомните ли,чем красила (название краски,были ли в составе кислотные ангидриды), сколько времени красила, сколько времени прошло от окончания покраски до ухудшения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лис Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:44 Пправильно: Ку3-Эс1. Нее... Пправильно: Эс1-Ку3! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:54 А на счет терапии - что еще остается? Если данных за кардиальную патологию нет, на ум приходит некардиогенный отек легких кроме кислорода и нет ничего. И-и, батенька. Неужто никакой другой терапии ещё не придумали? Абидна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
леонидович Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 12:09 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 12:09 Не припомните ли,чем красила (название краски,были ли в составе кислотные ангидриды), сколько времени красила, О составе краски информации нет, красила около часа, через 30-40 минут почувствовала себя плохо, видимо сыграло роль ограниченность пространства. При ТЭЛА отек легких - большая редкость Согласен. И-и, батенька. Неужто никакой другой терапии ещё не придумали? Абидна. К моему стыду больше ни чего не придумал. Хотя наверное в любом случае стоило разгрузить малый круг кровообращения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 13:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 13:22 ПисАл выше-но пост с моей идеей потёрли низачто. Чем тётя не могла токсический отёк лёгких поиметь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
malish Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:28 При ТЭЛА отек легких - большая редкость а вот тут я с вами не соглашусь. видела такую даму 52 года. АД 220\120. жуткая одышка 42 в минуту. хватается за грудь. на пленочке все признаки ТЭЛА. при попытке прилечь начинается интерстициальный отек легких, который позже перешел в альвеолярный. тетеньку так и похоронили. пока реанимация приехала (2 часа ждали) 3 раза заводили сердце начинается отек легких, при попытке приподнять и уложить хотя бы на 45 градусов, синеет и выдает клиническую смерть. на 4й раз уже резрезультатная реанимация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:47 а вот тут я с вами не соглашусь. видела такую даму 52 года. АД 220\120. и на пленочке все признаки ТЭЛА. ТЭЛА не ставится по "пленочке". На ЭКГ могли быть признаки перегрузки правых отделов сердца. А как вы патофизиологически объясните массивную ТЭЛА, которая подтверждается данными ЭКГ и отек? Отек при ТЭЛА случается не "потому что", а вопреки. И не как следствие ТЭЛА, а как самостоятельная патология, например, на фоне пневмонии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
malish Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:53 Отек при ТЭЛА случается не "потому что", а вопреки. И не как следствие ТЭЛА, а как самостоятельная патология, например, на фоне пневмонии... как следствие гипертонического криза. давление было 220\120 и такое было впервые. я в курсе как ставится д-з ТЭЛА и на основании чего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 16:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 16:07 я в курсе как ставится д-з ТЭЛА и на основании чего. Тогда вы должны быть в курсе, что т.н. ЭКГ-признаки ТЭЛА (признаки острой перегрузки правых отделов) могут появляться только при массивной ТЭЛА, при которой ОЛЖ на фоне криза быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:01 мне тоже очень даже думается,что всётаки токсический отёк это. ни ад ни пульс ни экг ни на что другое не тянут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.