леонидович Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:36 Жалоба Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:36 (изменено) Работаю фельдшером, заканчиваю ординатуру. Пару лет назад на вызове - одышка смешанного характера до 30 в минуту, бледные влажные кожные покровы, болей в груди не было, кашель не сильный не продуктивный, слабость, выражение испуга на лице, в анамнезе ни чего значимого, кроме изредка повышающегося АД. Плохо стало около часа, двух назад, ни с чем не связывает. на ЭКГ синусовый ритм, без признаков инфаркта, или ТЭЛА, в легких влажные хрипы до угла лопаток. АД 110/70 пульс 88 в минуту. сатурация не определялась, тропониновый тест не делали. Пациентке стало хуже. мой диагноз: некардиогенный отек легких. помощь: полусидячее положение, вызов спец. бригады, кислород, катетеризация кубитальной вены. Изменено 19 Февраля, 2011 в 19:54 пользователем леонидович 1 Цитата
MicDoc Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:47 Жалоба Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 18:47 Ищем на клавиатуре кнопку Shift, расставляем заглавные буквы, выкладываем картинки ЭКГ. Цитата
леонидович Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 19:52 Автор Жалоба Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 19:52 Клавиша shift есть, ЭКГ к сожалению нет, q3 s1 не было элевации или депрессии по 12 отведениям как и других признаков ОИМ не было. Цитата
mtd0427112@dlp Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 20:12 Жалоба Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 20:12 А терапия-то какая (ну кроме кислорода). Да и суть вопроса непонятна. Вы же практически ничего не даёте. Ну как бы сказать - вы хотите, чтобы мы погадали про диагноз - ну пусть пневмония или сломанный тонометр а АД на самом деле 220/110. В общем ни уму не сердцу. Гадание на ромашке. Спец.бригада хоть спасла? (ну и какой диагноз поставили). Я это к чему. Ну вот отнести Ваше описание к интересному клиническому случаю как-то не получается. Ну да, женщине 45 лет а дальше-то что? Цитата
MicDoc Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 21:07 Жалоба Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 21:07 АД 110-70, пульс 88 (не ЧСС, а пульс, видимо на магистральных сосудах)-и не определяющаяся сатурация? Цитата
MYG Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 22:48 Жалоба Опубликовано 19 Февраля, 2011 в 22:48 Есть и другие причины ЛЖ недостаточности: ДКМП, миокардит, клапанные пороки. Некардиогенный отек тоже чем-то вызван. По Вашему скупому рассказу понять, чем именно нереально. Цитата
чУмNick Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 07:33 Жалоба Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 07:33 Например (среди прочих примеров) такая картинка бывала и у неудавшихся утопленников в Черном море. Цитата
леонидович Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 08:44 Автор Жалоба Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 08:44 тонометр в порядке, пульсоксиметра не было, спец. бригада перевела на ИВЛ так как по их прибытии пошла розовая пена изо рта. А на счет терапии - что еще остается? Если данных за кардиальную патологию нет, на ум приходит некардиогенный отек легких кроме кислорода и нет ничего. Цитата
Chopper Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 09:35 Жалоба Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 09:35 Я, конечно, не спец в таких вещах, но, может быть, отёк лёгких в данном случае всё-таки кардиогенный (был ГБ-криз, а уже потом АД "поехало вниз"; а такие некардиальные причины, как почечная или печеночная недостаточность; анафилактический и септический шок; острый панкреатит, жировая эмболия; тяжелая травма грудной клетки; тяжелая пневмония, инородное тело ВДП; утопление; отравление газами; ЧМТ, ОНМК; ОЛ на высоте вроде бы не заподозрены). Сам не пробовал (не довелось), но, вроде как, при АД 110 и 70 мм.рт.ст. можно и изокет покапать (или хотя бы п/я пшикнуть), и фуросемида ввести, токмо чтоб САД менее 90 мм.рт.ст. не снизилось (а уж если снизится, то дофамин подключить). Но это всё ИМХО Цитата
Гость алмаз Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 13:51 Жалоба Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 13:51 скорее всего это была тэла.s3,q1 появляются нередко перед самой смертью. Цитата
Chopper Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 14:09 Жалоба Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 14:09 Вот бы ещё результат теста на D-димеры в студию подали... Цитата
mtd0427112@dlp Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 15:58 Жалоба Опубликовано 20 Февраля, 2011 в 15:58 Скажите честно - каков диагноз патологоанатома (а может чудо и Ваш пациент снова ходит на работу). К слову - если Вы всё-таки не знаете чем всё завершилось, то очень плохо, потому как отёк лёгких у женщины 45 лет действительно относительно необычное состояние (независимо от причины) и Вам стоило проследить за судьбой пациента (а если не проследили и не знаете завершения, то и не стоило в раздел интересных клинических случаев выкладывать). Цитата
леонидович Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 12:05 Автор Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 12:05 Травмы и заболевания брюшной полости исключили, q3s1 не единственные признаки ТЭЛА, к тому же при ТЭЛА отека легких быть не может. Пациентка перед этим что-то красила в ванной комнате. На работу к сожалению она больше не ходит. А по лечению? Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 17:50 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 17:50 ...тэла.s3,q1...Если речь про ТЭЛА, то ЭКГ признак перегрузки правых отделов указан с точностью до наоборот.Пправильно: Ку3-Эс1. Цитата
MYG Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 18:34 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 18:34 При ТЭЛА отек легких - большая редкость Цитата
Co-ban Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 21:24 Жалоба Опубликовано 23 Февраля, 2011 в 21:24 Пациентка перед этим что-то красила в ванной комнате. Не припомните ли,чем красила (название краски,были ли в составе кислотные ангидриды), сколько времени красила, сколько времени прошло от окончания покраски до ухудшения. Цитата
Лис Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:44 Жалоба Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:44 Пправильно: Ку3-Эс1. Нее... Пправильно: Эс1-Ку3! Цитата
говорящаяголова Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:54 Жалоба Опубликовано 24 Февраля, 2011 в 13:54 А на счет терапии - что еще остается? Если данных за кардиальную патологию нет, на ум приходит некардиогенный отек легких кроме кислорода и нет ничего. И-и, батенька. Неужто никакой другой терапии ещё не придумали? Абидна. Цитата
леонидович Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 12:09 Автор Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 12:09 Не припомните ли,чем красила (название краски,были ли в составе кислотные ангидриды), сколько времени красила, О составе краски информации нет, красила около часа, через 30-40 минут почувствовала себя плохо, видимо сыграло роль ограниченность пространства. При ТЭЛА отек легких - большая редкость Согласен. И-и, батенька. Неужто никакой другой терапии ещё не придумали? Абидна. К моему стыду больше ни чего не придумал. Хотя наверное в любом случае стоило разгрузить малый круг кровообращения. Цитата
MicDoc Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 13:22 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 13:22 ПисАл выше-но пост с моей идеей потёрли низачто. Чем тётя не могла токсический отёк лёгких поиметь? Цитата
malish Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:28 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:28 При ТЭЛА отек легких - большая редкость а вот тут я с вами не соглашусь. видела такую даму 52 года. АД 220\120. жуткая одышка 42 в минуту. хватается за грудь. на пленочке все признаки ТЭЛА. при попытке прилечь начинается интерстициальный отек легких, который позже перешел в альвеолярный. тетеньку так и похоронили. пока реанимация приехала (2 часа ждали) 3 раза заводили сердце начинается отек легких, при попытке приподнять и уложить хотя бы на 45 градусов, синеет и выдает клиническую смерть. на 4й раз уже резрезультатная реанимация. Цитата
Geka Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:47 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:47 а вот тут я с вами не соглашусь. видела такую даму 52 года. АД 220\120. и на пленочке все признаки ТЭЛА. ТЭЛА не ставится по "пленочке". На ЭКГ могли быть признаки перегрузки правых отделов сердца. А как вы патофизиологически объясните массивную ТЭЛА, которая подтверждается данными ЭКГ и отек? Отек при ТЭЛА случается не "потому что", а вопреки. И не как следствие ТЭЛА, а как самостоятельная патология, например, на фоне пневмонии... Цитата
malish Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:53 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 15:53 Отек при ТЭЛА случается не "потому что", а вопреки. И не как следствие ТЭЛА, а как самостоятельная патология, например, на фоне пневмонии... как следствие гипертонического криза. давление было 220\120 и такое было впервые. я в курсе как ставится д-з ТЭЛА и на основании чего. 1 Цитата
Geka Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 16:07 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 16:07 я в курсе как ставится д-з ТЭЛА и на основании чего. Тогда вы должны быть в курсе, что т.н. ЭКГ-признаки ТЭЛА (признаки острой перегрузки правых отделов) могут появляться только при массивной ТЭЛА, при которой ОЛЖ на фоне криза быть не может. Цитата
Red Anna Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:01 Жалоба Опубликовано 25 Февраля, 2011 в 20:01 мне тоже очень даже думается,что всётаки токсический отёк это. ни ад ни пульс ни экг ни на что другое не тянут. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.