Анальгин при инфаркте в первые минуты.

[Dr.asist.Raimonds]

Ничего не понял. В чём преимущество? Что можно весь миллилитр ввести фракционно, с интервалом в 5-10 минут? Так это и морфин так можно (и нужно) вводить. "Столько влить", это сколько?...

 

В общем так.

Ввел 0,2 мл Оксанеста, эффект обезболивающий как от 0,4-0,6 морфина. Дал 0,5мл, по силе как будто 1,5-2 мл морфина. Вот про что я.

 

У нас инфарктникам зачастую дается 0,5-0,8мл. На пересчет по эффекту в Морфин, это как 1,5-3мл. Вы даете 3мл морфина? Дело в том, что сила побочных эффектов Оксанеста, примерно такая же как от морфина, если судить по обьему введенного (ну это конечно примерно, по моим личным наблюдениям), при этом обезболивающее действие примерно в три раза выше. Получается эффективно и безопасно. При длительности действия на часа три точно.

[Граф]

Зато я не поленился, это стоматологи (СПбГМУ им. акад. И. П. Павлова, кафедра терапевтической стоматологии). Антон, извините, я пока воздержусь от выводов по поводу протромботического действия аспирина в дозе 500 мг до того момента, как ознакомлюсь с более авторитетными работами по теме.

Хорошо. Я тоже посмотрю, может найду что. Хотя, как мне кажется, спор имеет чисто теоретическое значение, так как дозы аспирина в качестве антиагреганта четко определены и вряд ли кто станет выходить за эти рамки. Лично я при остром коронарном синдроме даю пациенту 250 мг аспирина разжевать и запить небольшим количеством воды (как можно раньше), а для постоянного приема есть масса препаратов, тот же кардиомагнил.

[drkris]

спор имеет чисто теоретическое значение, так как дозы аспирина в качестве антиагреганта четко определены

Спора как раз об этом нет, просто меня удивил тромбогенный эффект действия 500мг..

[Dr.asist.Raimonds]

...а для постоянного приема есть масса препаратов, тот же кардиомагнил.

Plavix еще не плох на острый, доза 300mg. Лично на моей бригаде его еще нет, но у многих коллег уже используется по скорой. Вот только что смотрел одного пациента, ему бригада дала 250 Аспирина + 300 Плавикса.

 

Ценник правда - 271,49 € за 30 штук по 300мг. То есть штука 9,05 €. Но это у нас. У вас будут наверное дешевле.

 

PS

Кстати если про сердце. Как вам стентирование за раз участков - LCXb + LAD A и В, а через две недели еще и RCA

[Граф]

Как вам стентирование за раз участков - LCXb + LAD A и В, а через две недели еще и RCA

Раймо, а можно поподробнее?

[Алекс-53]

Мы давно даём плавикс нагрузочную 300, а если известно, что больной сразу идёт на открытие артерии, то 600 мг. Правда не совсеми стационарами так работаем.

[docent]

Вроде как про метамизол говорили, а уже на плавикс переехали. Тема называется Анальгин при инфаркте в первые минуты.

[Vakik]

Тема называется Анальгин при инфаркте в первые минуты.

Анальгин не показан, при ОКС вреден, для купирования боли недостаточно эффективен. Единственное НПВС, которое показано в данном случае, это аспирин. А на счет дозы 500 мг - уж извините, уважаемый Граф, но в российских стандартах СМП 2008 года записана доза 500 мг сублингвально Я не отрицаю и даже согласен с Вашим мнением по поводу достаточности 300 мг, выдатут такие таблетки, буду их "запихивать" под язык. Просто не факт, что в 1/2 таблетке нашего аспирина окажется 250 мг, может оказаться все 500 в другой половинке

 

А тему анальгина при ОКС предлагаю похоронить как класс

[Фонендоскоп]

но в российских стандартах СМП 2008 года записана доза 500 мг сублингвально

В московских стандартах доза 250-300 мг разжевать, запить водой.

[Vakik]

В московских стандартах доза 250-300 мг разжевать, запить водой.

 

и как же вы дозируете 300 мг, только честно

[Bembis]

и как же вы дозируете 300 мг, только честно

 

 

Не могу поверить, что у Вас нету никаких "кардиологических" форм аспирина.

[Vakik]

Не могу поверить

 

В укладке аспирин отечественный, дозировка 500 мг.

Клопидогрел появился на месяц, выдали 20 таблеток, когда они кончились, я уже забыл.

[advanced]

Ценник правда - 271,49 € за 30 штук по 300мг. То есть штука 9,05 €. Но это у нас. У вас будут наверное дешевле.

По 300 мг у нас нет нигде. Таблетки по 75 мг. Одна таблетка стоит примерно 100 руб, т.е. около 2,5 евро - получается примерно также как у вас (около 10 евро) за 4 табл. по 75 мг. Однако, если сразу везете на пластику, надо давать 600 мг.

Мы давно даём плавикс нагрузочную 300, а если известно, что больной сразу идёт на открытие артерии, то 600 мг. Правда не совсеми стационарами так работаем.

Да, вот это правильно.

Кстати если про сердце. Как вам стентирование за раз участков - LCXb + LAD A и В, а через две недели еще и RCA

Обычно, при ОКС, тем более, ОКСспST, стараются стентировать по минимуму, т.е. один сосуд, только "лопнувшую" бляшку, хотя тут есть нюансы. RCA имеет смысл стентировать, только если есть большая ишемия по данным нагрузочных тестов или тяжелая стенокардия, рутинно это делать не нужно. У нас обычно нагрузочный тест после ИМ делается не раньше, чем через две недели, чаще - позже. По результатам - определение тактики, КАГ - по КАГ определение метода реваскуляризации - АКШ или ЧКВ. Опять же, есть варианты.

Давать 500 мг аспирина при ОКС - ошибка.

Вряд ли прием одной дозы в 500 мг способен серьезно нарушить гемостаз. Во всяком, случае,я не думаю, что это будет большой ошибкой. Однако, 250 мг тоже дать вроде не сложно, разве нет?

[ElenaTROJANSKAJA]

Опять же, есть варианты.

 

Коллеги! Вы можете сколь угодно долго спорить, но мы можем опираться лишь на стандарты. В противном = по лбу:

 

В московских стандартах доза 250-300 мг разжевать, запить водой.

 

И в той белой книжице, по которой работает Петербург, так же

[Taravan]

Спора как раз об этом нет, просто меня удивил тромбогенный эффект действия 500мг..

Вы наверное не так поняли. Скорее всего имеется в виду атеротромбогенный эффект(товарисч видимо слышал звон, но с источником этого звона не определился). Давно показано что аспирин в некотором роде не способствует стабилизации атеросклеротических бляшек, провоцируя атероэмболии, в почечные артерии например - у больного на больших дозах аспирина "вдруг" начинает шкалить АД. Ну и так же по другим бассейнам.

[Граф]

товарисч видимо слышал звон, но с источником этого звона не определился

Нет, Тараван, я не это имел в виду. Внимательнее читайте мои посты.

[Taravan]

Я как человек сильно увлекающийся когда-то гематологией и в частности проблемами гемостаза не могу найти другого разумного объяснения вашим измышлениям.

[Gastal]

Книжки эдесь не помощники. Их читают и больные. И они сделают и страдальческие лица, и кулачок у грудины подержат, и пометаютсмя немного. А клинику расскажут лучше студента отличника. И нитраты на них не подействуют.

А вот ханка в жилу, - это за милую душу.

Кстати, "большой и извилистый" тоже не факт, что сработает при постоянной такой нашей "задолбанности", что руки опускаются.

[ФОРМАлин]

Вы даете 3мл морфина?

Нет. Насколько я знаю, максимальная разовая доза морфина - 20 мг (2мл). Но даже и такой дозы мы больным не даём. Чаще просто добавляем нитраты/БАБ/закись азота/диазепам (либо что-то одно, либо в какой-то комбинации)

[Фонендоскоп]

и как же вы дозируете 300 мг, только честно

Все дают половину таблетки аспирина, соответственно 250 мг.

[Vakik]

Все дают половину таблетки аспирина, соответственно 250 мг.

согласен с Вашим мнением по поводу достаточности 300 мг, выдатут такие таблетки, буду их "запихивать" под язык. Просто не факт, что в 1/2 таблетке нашего аспирина окажется 250 мг, может оказаться все 500 в другой половинке

[KonSERvatOR]

Антон, сорри за офф-топ, но клофелин не то что запрещен к применению, но даже запрещен к ввозу в некоторые страны. И что теперь? Будем лечить бабушек, адаптированных к АД 180/100 и кризовым АД 240/180, модными антагонистами АТ-рецепторов? Так что бороться надо с метамизолом натрия, а с теми идиотами, которые его применяют без ума...Еще раз сорри за офф-топ..

в туда-же-ренальган-2,5 г метамизола в 5.0 р-ра,баралгитас...

Изменено 30 Января, 2011 в 19:22 пользователем KonSERvatOR

[ElenaTROJANSKAJA]

Будем лечить бабушек, адаптированных к АД 180/100 и кризовым АД 240/180, модными антагонистами АТ-рецепторов? ... бороться надо [не]с метамизолом натрия, а с теми идиотами, которые его применяют без ума ...

 

Господа! Здравствуйте всем! Давненько не выходила в эфир. За это время поинтересовалась "программами здоровья", что нас ждуть. И клонидин, и метамизол остаются (пока)... Так что опять-таки прав мудрейший: плохи не те, кто рекомендует, а кто бездумно рекомендациям следует (по принципу: седуксен+лазикс!!! Зачем? А чтоб спал и писал?!?...)

[Dr.asist.Raimonds]

Нет. Насколько я знаю, максимальная разовая доза морфина - 20 мг (2мл)...

По тому, что боитесь побочных эффектов. А вот Oxanest, введенный в значительно меньшем кол-ве, даст обезболивающий эффект такой же как от введения 2-2,5 мл морфина. Без явных побочных эффектов, с хорошей длительностью действия. Вот почему мы его и используем.

[bosonojka]

...Oxanest, введенный в значительно меньшем кол-ве, даст обезболивающий эффект такой же как от введения 2-2,5 мл морфина...

Помимо обезболивающего, морфин обладает рядом значимых для больного эффектов при ОИМ, нестабильной стенокардии, отёке лёгких (я о снижении пред- и постнагрузки, потребности миокарда в кислороде, уменьшении психомоторного возбуждения и т.д.)... Oxanest???