Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Фельдшера посадили за то что он промывал желудок ребенку...


Рекомендуемые сообщения

детский сад, дети бегают резвятся и кушают таблетки антиструмина, причем в большом количестве ...

Откуда они взялись у детей никто не знает, воспитательница заметила поздно.. и соответственно трех детей которые таблетки употребляли она отвела к себе в комнату и вызвала скорую... приехала почему то фельдшерская бригада.. и сразу, без разбора, этим детям было произведено промывание желудка. у одного из детей был афективно респираторный пароксизм, и естественно на промывание желудка он дал остановку дыхания... ребенок умер...

 

вывод судьи: так как фельдшер не поинтересовался тем, что за вещество и в каких дозах нужно было его потребить для токсического эффекта (хотя бы у старшего врача, или ближайшей оптеке)... а антиструмин является в этом плане безобидным припаратом, в пересчете на йод, нужно сьесть весьма огромное количество пачек. и то что он действовал по стандартам не является оправданием для мед работника...

 

наказали обоих..

реальный случай так что имейте ввиду...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 73
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

у одного из детей был афективно респираторный пароксизм, и естественно на промывание желудка он дал остановку дыхания... ребенок умер...

А можете про ребенка поподробнее рассказать. Я считала эти приступы апноэ довольно безобидными. Чего так сразу помирать то? Что на вскрытии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можете про ребенка поподробнее рассказать. Я считала эти приступы апноэ довольно безобидными. Чего так сразу помирать то? Что на вскрытии?

 

про вскрытие ничего не говорили.... но сказали что в таких случаях нужно обязательно брать биологическую среду у ребенка, чтобы можно было посмотреть в дальнейшем концентрацию отравляющего вещества... даже у такого безобидного есть своя ВРД... а если не взять то метаболизируется быстро, некоторые вещества настолько быстро метаболизируются что нельзя уже доказать и обосновать даже судмедэксперту...

 

а вот здесь про эти беобидные приступы...

http://www.incart.ru/article.jsp?id=10551

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...и то что он действовал по стандартам не является оправданием для мед работника...наказали обоих...реальный случай...

Так и подмывает спросить - уж не в России ли это произошло? Хотя где еще в цивилизованном мире могут уголовно наказать за то, что ты выполнял свою работу и действовал по стандарту...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какая разница Саша, где? Всеравно при таком раскладе событий дитя не должен был умереть. Хотя с формулировкой суда я конечно не до конца согласен, тем не менее это факт, что лечебные действия не должны приносить больший вред, чем само заболевание.

 

P.S. Стандарты и рекомендации, путеводители и прочие гидлайны всегда имеют одну оговорку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

стандарты придумали не как руководство к действию, любой мед работник должен думать прежде всего своей головой... впервую очередь стандарты придумали для бюрократов которые не понимают в медицине, в том числе и для этих судей и прочих, чтобы они хотябы косвенно могли оценить ситуацию...

но как не парадоксально судья все таки не лишенный логики человек...

 

а как же теперь пресловутое... лечите по стандартам... короче полный бардак...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если ребенок(взрослый человек) был не в сознании. Фельдшер не имеет право промывать желудок - тк. он не интубирован.Интубировать запрещено - пока. Я про Москву говорю.

Сколько раз уже так "нарывался",благо все без осложнений и ст. врач человек понимающий и с головой дружит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если ребенок(взрослый человек) был не в сознании. Фельдшер не имеет право промывать желудок - тк. он не интубирован.Интубировать запрещено - пока. Я про Москву говорю.

 

 

Дело в том что дети были в сознании и бегали как ни в чем не бывало... во время промывания случился приступ и только у одного ребенка с этим синдромом...

 

Парадокс в том что вообще не надо было ничего делать... взять всех троих и увезти в стационар...

состояние у всех было без особенностей... йод у нас в организме нигде кроме щитовидки не кумулируется... эти таблетки вообще никакого вреда не принесли бы даже в еще больших дозах...

 

я конечно все обстоятельства не знаю, но ошибка была мне кажется в том, что при показаниях фельдшер признался, что не знал что это за вещество принимали дети... -- это и есть халатность...

 

не нужно было признаваться.. нужно было перед тем как дать показания прочитать анатацию к этим таблеткам, и ссылаться на высшую разовую дозу, и в отпрор говорить что дети сожрали именно превысив ее... вот и все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело в том что дети были в сознании и бегали как ни в чем не бывало... во время промывания случился приступ и только у одного ребенка с этим синдромом...

Выже сами говорите , что всех тонкостей не знаете (и я незнаю - фельдшер).Стоило тогда начинать разговор (а то на уровне бультварных газет). Ну да ладно .

 

,

Парадокс в том что вообще не надо было ничего делать... взять всех троих и увезти в стационар...

Скорая такси называется что ли ?

Я когда незнаю лекрство ,если вызов на "отраву" всегда судорожно ищу по интернету в телефоне его описание - по ходу на вызов. В Москве проще - можно позвонить токсикологам еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какая разница Саша...

Иво, я с тобой абсолютно согласен. Но у нас если в стандарте написано - промывать, то в случае игнорирования этой манипуляции виновен однозначно будет медик; как выясняется, что в случае следования стандарту исход тот же. Т.е. получается совсем без вариантов: промыл - виновен, не промыл - виновен (слово "промыл/не промыл" можно заменить любой другой манипуляцией или введением лекарственного препарата), т.е. виновен по-любому, однозначно, безусловно в случае любого неблагополучного исхода. Вот где засада - подходя к больному, ты однозначно ходишь под статьями УК, как вор или бандит, и сегодня у нас особенно актуальной становится фраза прокурора Вышинского - "То, что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка. Был бы человек, а статья для него в УК всегда найдется"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не я просто предположил на чем нужно стоять если такое уже произошло...

надо же как то свою хлебницу прикрыть.. а то ведь невзначай тоже посадят...

 

в америке студента мед вуза посадили за то что коникотомию ручкой сделал задыхающемуся мужику в дали от мест оказания мед помощи, благодаря чему тот мужик выжил и подал в суд на студента, за то что тот без лицензии сделал ему манипуляцию.... теперь студент в тюрме сидит, лишили возможности окончить мед и вернуться в медицинскую сферу...

 

тут две стороны одной медали в сша может быть из за стандарта такого бы не допустили, зато вот такое вот допускают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

в америке студента мед вуза посадили за то что коникотомию ручкой сделал задыхающемуся мужику в дали от мест оказания мед помощи, благодаря чему тот мужик выжил и подал в суд на студента, за то что тот без лицензии сделал ему манипуляцию.... теперь студент в тюрме сидит, лишили возможности окончить мед и вернуться в медицинскую сферу...

 

тут две стороны одной медали в сша может быть из за стандарта такого бы не допустили, зато вот такое вот допускают...

 

Такое теперь и в Америке редкость или луше сказат0 не пройдет, и тем более в Англии не пройдет. А вышеуказоном случае все как то непонятно.... А что по стандартам нужно промывать желудок на дгэ? У нас его давно не проводят.. *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В данном случае, ИМХО, возник рефлекторный ларингоспазм на фоне раздражения ротоглотки, входа в гортань и верхней трети пищевода зондом, а также на фоне реакции на стресс. Лечение - в\в листенон 2 мг\кг массы тела, оротрахеальная интубация, перевод на ИВЛ. Если нет возможности интубировать - ИВЛ масочным способом с подачей 80-100% увлажненного кислорода. Преднизолон 2 мг\кг в\в (лучше дексаметазон в эквивалентной дозе). Инфузионная коррекция метаболических нарушений, возникших на фоне апноэ. Таких возможностей у фельдшерской бригады нет. Осложнение вполне ожидаемое.

1. Не надо лезть ребенку в глотку если нет надежного доступа в вену!

2. Бригада совершила ошибку. Нужно было уточнить фармакологические характеристики препарата - если известно название лекарства, наверняка была и упаковка с вкладышем-описанием? Это если нет других способов - звонок старшему врачу, звонок токсикологам, вызов врачебной бригады "на себя" и т. д. И оценить риск "вмешательства-невмешательства". Но ошибка непреднамеренная, заложенная в "стандартах оказания помощи".

3. "Стандарты оказания СМП" нужно подкорректировать. Промывание желудка показано при приеме токсических доз. Процедура достаточно неприятная, особенно для детей. Если, например, пациент с психическим заболеванием принял с "суицидальной целью" две таблетки анальгина - он нуждается в помощи и профильной госпитализации, но не нуждается в промывании желудка.

Диагноз "отравление" - подразумевает прием токсической дозы препарата. Диагнозов "передозировка" и "случайный прием препарата" в стандартах нет. Удобного карманного справочника по токсикологии с указанием токсических доз различных веществ у бригады нет (подобная информация требуется нечасто - все в голове не удержишь).

Вывод: Ошибка непреднамеренная, вызванная недостатком информации и некорректно составленными "стандартами" оказания помощи. Сажать не за что. А принять меры для предупреждения подобных ошибок - стоит.

Автор темы, Вы не скажете, где это произошло? И как была наказана бригада? Подробнее, плиз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...

совсем без вариантов: промыл - виновен, не промыл - виновен (слово "промыл/не промыл" можно заменить любой другой манипуляцией или введением лекарственного препарата),...

Как у софистов. "Ты перестала бить своего отца?" Ответы "да" и "нет" возможны. Смысл не меняется...

 

И как была наказана бригада?

Да, интересно. Но из названия темы ясно, что сроком...причем не условным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интубировать запрещено - пока. Я про Москву говорю.

 

 

Не "запрещено", а "не предписано". Почувствуйте разницу (и то - надо посмотреть Стандарты, м.б., на отраву и предписано). Фельдшер может не интубировать, но обязан обеспечить проходимость дыхательных путей (например, ларингеальной трубкой), но если он произведет интубацию - никто его не накажет, а даже наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Нужно было уточнить фармакологические характеристики препарата - если известно название лекарств

Ага. Что-то типа "маленькие, белые, круглые" - Не сталкивались? Кстати, и упаковка может быть от одних таблеток - а сожраты совершенно иные. Это - дети, и читать они не умеют, и логика у них своя... И пока вы этой ... занимаетесь, они потихонечку так всасываются, делая промывание (а в ряде случаев)- и танцы с капельницами\уколами абсолютно бесполезной затеей.

Единственная ошибка - родился в этой стране, и в медицину подался...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас убью наповал... у меня на бригаде (и на предыдущих двух в Финке) даже зонда нет для промывки. И не моем. Зато есть уголь активированный в бутылках, самого вещества 61,5г, на пересчет в ваши таблетки с активированным углем - 12,2пачки по 10 таб. Даем взрослому всю бутылку за раз. Эдакая жижа получается питьевая.

 

Все, можно падать со стула.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в аптеках уже давно суперуголь чтобы всю пачку не пить .. актисорб какой то чтоли.. вообщем 1 таблетка 10 обыкновенных заменяет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Все, можно падать со стула.

Таки есть с чего падать: на скорой нет желудочных зондов *20

 

в аптеках уже давно суперуголь чтобы всю пачку не пить .. актисорб какой то чтоли.. вообщем 1 таблетка 10 обыкновенных заменяет

Это все просто замечательно. А если больной в коме?

Кстати, Вы так и не ответили: по какой статье осужден фельдшер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что по стандартам нужно промывать желудок на дгэ? У нас его давно не проводят..

Вот, Ланела пишет, что в Англии тоже не промывают. А в больнице промывают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...