Перейти к содержанию
kalupsto

Фельдшера посадили за то что он промывал желудок ребенку...

Рекомендуемые сообщения

детский сад, дети бегают резвятся и кушают таблетки антиструмина, причем в большом количестве ...

Откуда они взялись у детей никто не знает, воспитательница заметила поздно.. и соответственно трех детей которые таблетки употребляли она отвела к себе в комнату и вызвала скорую... приехала почему то фельдшерская бригада.. и сразу, без разбора, этим детям было произведено промывание желудка. у одного из детей был афективно респираторный пароксизм, и естественно на промывание желудка он дал остановку дыхания... ребенок умер...

 

вывод судьи: так как фельдшер не поинтересовался тем, что за вещество и в каких дозах нужно было его потребить для токсического эффекта (хотя бы у старшего врача, или ближайшей оптеке)... а антиструмин является в этом плане безобидным припаратом, в пересчете на йод, нужно сьесть весьма огромное количество пачек. и то что он действовал по стандартам не является оправданием для мед работника...

 

наказали обоих..

реальный случай так что имейте ввиду...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наказали обоих..

Двоих фельдшеров? Или кто второй?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если бы не промыл - то тоже наказали бы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у одного из детей был афективно респираторный пароксизм, и естественно на промывание желудка он дал остановку дыхания... ребенок умер...

А можете про ребенка поподробнее рассказать. Я считала эти приступы апноэ довольно безобидными. Чего так сразу помирать то? Что на вскрытии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можете про ребенка поподробнее рассказать. Я считала эти приступы апноэ довольно безобидными. Чего так сразу помирать то? Что на вскрытии?

 

про вскрытие ничего не говорили.... но сказали что в таких случаях нужно обязательно брать биологическую среду у ребенка, чтобы можно было посмотреть в дальнейшем концентрацию отравляющего вещества... даже у такого безобидного есть своя ВРД... а если не взять то метаболизируется быстро, некоторые вещества настолько быстро метаболизируются что нельзя уже доказать и обосновать даже судмедэксперту...

 

а вот здесь про эти беобидные приступы...

http://www.incart.ru/article.jsp?id=10551

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...и то что он действовал по стандартам не является оправданием для мед работника...наказали обоих...реальный случай...

Так и подмывает спросить - уж не в России ли это произошло? Хотя где еще в цивилизованном мире могут уголовно наказать за то, что ты выполнял свою работу и действовал по стандарту...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая разница Саша, где? Всеравно при таком раскладе событий дитя не должен был умереть. Хотя с формулировкой суда я конечно не до конца согласен, тем не менее это факт, что лечебные действия не должны приносить больший вред, чем само заболевание.

 

P.S. Стандарты и рекомендации, путеводители и прочие гидлайны всегда имеют одну оговорку.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

стандарты придумали не как руководство к действию, любой мед работник должен думать прежде всего своей головой... впервую очередь стандарты придумали для бюрократов которые не понимают в медицине, в том числе и для этих судей и прочих, чтобы они хотябы косвенно могли оценить ситуацию...

но как не парадоксально судья все таки не лишенный логики человек...

 

а как же теперь пресловутое... лечите по стандартам... короче полный бардак...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если ребенок(взрослый человек) был не в сознании. Фельдшер не имеет право промывать желудок - тк. он не интубирован.Интубировать запрещено - пока. Я про Москву говорю.

Сколько раз уже так "нарывался",благо все без осложнений и ст. врач человек понимающий и с головой дружит.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если ребенок(взрослый человек) был не в сознании. Фельдшер не имеет право промывать желудок - тк. он не интубирован.Интубировать запрещено - пока. Я про Москву говорю.

 

 

Дело в том что дети были в сознании и бегали как ни в чем не бывало... во время промывания случился приступ и только у одного ребенка с этим синдромом...

 

Парадокс в том что вообще не надо было ничего делать... взять всех троих и увезти в стационар...

состояние у всех было без особенностей... йод у нас в организме нигде кроме щитовидки не кумулируется... эти таблетки вообще никакого вреда не принесли бы даже в еще больших дозах...

 

я конечно все обстоятельства не знаю, но ошибка была мне кажется в том, что при показаниях фельдшер признался, что не знал что это за вещество принимали дети... -- это и есть халатность...

 

не нужно было признаваться.. нужно было перед тем как дать показания прочитать анатацию к этим таблеткам, и ссылаться на высшую разовую дозу, и в отпрор говорить что дети сожрали именно превысив ее... вот и все...

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том что дети были в сознании и бегали как ни в чем не бывало... во время промывания случился приступ и только у одного ребенка с этим синдромом...

Выже сами говорите , что всех тонкостей не знаете (и я незнаю - фельдшер).Стоило тогда начинать разговор (а то на уровне бультварных газет). Ну да ладно .

 

,

Парадокс в том что вообще не надо было ничего делать... взять всех троих и увезти в стационар...

Скорая такси называется что ли ?

Я когда незнаю лекрство ,если вызов на "отраву" всегда судорожно ищу по интернету в телефоне его описание - по ходу на вызов. В Москве проще - можно позвонить токсикологам еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая разница Саша...

Иво, я с тобой абсолютно согласен. Но у нас если в стандарте написано - промывать, то в случае игнорирования этой манипуляции виновен однозначно будет медик; как выясняется, что в случае следования стандарту исход тот же. Т.е. получается совсем без вариантов: промыл - виновен, не промыл - виновен (слово "промыл/не промыл" можно заменить любой другой манипуляцией или введением лекарственного препарата), т.е. виновен по-любому, однозначно, безусловно в случае любого неблагополучного исхода. Вот где засада - подходя к больному, ты однозначно ходишь под статьями УК, как вор или бандит, и сегодня у нас особенно актуальной становится фраза прокурора Вышинского - "То, что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка. Был бы человек, а статья для него в УК всегда найдется"...

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не я просто предположил на чем нужно стоять если такое уже произошло...

надо же как то свою хлебницу прикрыть.. а то ведь невзначай тоже посадят...

 

в америке студента мед вуза посадили за то что коникотомию ручкой сделал задыхающемуся мужику в дали от мест оказания мед помощи, благодаря чему тот мужик выжил и подал в суд на студента, за то что тот без лицензии сделал ему манипуляцию.... теперь студент в тюрме сидит, лишили возможности окончить мед и вернуться в медицинскую сферу...

 

тут две стороны одной медали в сша может быть из за стандарта такого бы не допустили, зато вот такое вот допускают...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

в америке студента мед вуза посадили за то что коникотомию ручкой сделал задыхающемуся мужику в дали от мест оказания мед помощи, благодаря чему тот мужик выжил и подал в суд на студента, за то что тот без лицензии сделал ему манипуляцию.... теперь студент в тюрме сидит, лишили возможности окончить мед и вернуться в медицинскую сферу...

 

тут две стороны одной медали в сша может быть из за стандарта такого бы не допустили, зато вот такое вот допускают...

 

Такое теперь и в Америке редкость или луше сказат0 не пройдет, и тем более в Англии не пройдет. А вышеуказоном случае все как то непонятно.... А что по стандартам нужно промывать желудок на дгэ? У нас его давно не проводят.. *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае, ИМХО, возник рефлекторный ларингоспазм на фоне раздражения ротоглотки, входа в гортань и верхней трети пищевода зондом, а также на фоне реакции на стресс. Лечение - в\в листенон 2 мг\кг массы тела, оротрахеальная интубация, перевод на ИВЛ. Если нет возможности интубировать - ИВЛ масочным способом с подачей 80-100% увлажненного кислорода. Преднизолон 2 мг\кг в\в (лучше дексаметазон в эквивалентной дозе). Инфузионная коррекция метаболических нарушений, возникших на фоне апноэ. Таких возможностей у фельдшерской бригады нет. Осложнение вполне ожидаемое.

1. Не надо лезть ребенку в глотку если нет надежного доступа в вену!

2. Бригада совершила ошибку. Нужно было уточнить фармакологические характеристики препарата - если известно название лекарства, наверняка была и упаковка с вкладышем-описанием? Это если нет других способов - звонок старшему врачу, звонок токсикологам, вызов врачебной бригады "на себя" и т. д. И оценить риск "вмешательства-невмешательства". Но ошибка непреднамеренная, заложенная в "стандартах оказания помощи".

3. "Стандарты оказания СМП" нужно подкорректировать. Промывание желудка показано при приеме токсических доз. Процедура достаточно неприятная, особенно для детей. Если, например, пациент с психическим заболеванием принял с "суицидальной целью" две таблетки анальгина - он нуждается в помощи и профильной госпитализации, но не нуждается в промывании желудка.

Диагноз "отравление" - подразумевает прием токсической дозы препарата. Диагнозов "передозировка" и "случайный прием препарата" в стандартах нет. Удобного карманного справочника по токсикологии с указанием токсических доз различных веществ у бригады нет (подобная информация требуется нечасто - все в голове не удержишь).

Вывод: Ошибка непреднамеренная, вызванная недостатком информации и некорректно составленными "стандартами" оказания помощи. Сажать не за что. А принять меры для предупреждения подобных ошибок - стоит.

Автор темы, Вы не скажете, где это произошло? И как была наказана бригада? Подробнее, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

совсем без вариантов: промыл - виновен, не промыл - виновен (слово "промыл/не промыл" можно заменить любой другой манипуляцией или введением лекарственного препарата),...

Как у софистов. "Ты перестала бить своего отца?" Ответы "да" и "нет" возможны. Смысл не меняется...

 

И как была наказана бригада?

Да, интересно. Но из названия темы ясно, что сроком...причем не условным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интубировать запрещено - пока. Я про Москву говорю.

 

 

Не "запрещено", а "не предписано". Почувствуйте разницу (и то - надо посмотреть Стандарты, м.б., на отраву и предписано). Фельдшер может не интубировать, но обязан обеспечить проходимость дыхательных путей (например, ларингеальной трубкой), но если он произведет интубацию - никто его не накажет, а даже наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Нужно было уточнить фармакологические характеристики препарата - если известно название лекарств

Ага. Что-то типа "маленькие, белые, круглые" - Не сталкивались? Кстати, и упаковка может быть от одних таблеток - а сожраты совершенно иные. Это - дети, и читать они не умеют, и логика у них своя... И пока вы этой ... занимаетесь, они потихонечку так всасываются, делая промывание (а в ряде случаев)- и танцы с капельницами\уколами абсолютно бесполезной затеей.

Единственная ошибка - родился в этой стране, и в медицину подался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень не понятно по какой статье УК осужден фельдшер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас убью наповал... у меня на бригаде (и на предыдущих двух в Финке) даже зонда нет для промывки. И не моем. Зато есть уголь активированный в бутылках, самого вещества 61,5г, на пересчет в ваши таблетки с активированным углем - 12,2пачки по 10 таб. Даем взрослому всю бутылку за раз. Эдакая жижа получается питьевая.

 

Все, можно падать со стула.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За идиотизм он осуждён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в аптеках уже давно суперуголь чтобы всю пачку не пить .. актисорб какой то чтоли.. вообщем 1 таблетка 10 обыкновенных заменяет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Все, можно падать со стула.

Таки есть с чего падать: на скорой нет желудочных зондов *20

 

в аптеках уже давно суперуголь чтобы всю пачку не пить .. актисорб какой то чтоли.. вообщем 1 таблетка 10 обыкновенных заменяет

Это все просто замечательно. А если больной в коме?

Кстати, Вы так и не ответили: по какой статье осужден фельдшер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что по стандартам нужно промывать желудок на дгэ? У нас его давно не проводят..

Вот, Ланела пишет, что в Англии тоже не промывают. А в больнице промывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×