Приемно-сортировочное отделение в стационаре

[PapaDoc]

Насчёт приёмно-сортировочных отделений г-н Багненко абсолютно прав, но, тем не менее, в его богоспасаемом учреждении ( СПб НИИСП ) пациенты ночуют, а то и не одну ночь (уже принятые и отсортированные), и не один десяток, как правило. Это я не считаю тех, кто, в упреждение указаний правительства о передаче вытрезвителей в ведомство МЗСР отдыхают и вытрезвляются у нас в изоляторах.

[555555]

Главный внештатный специалист по скорой медицинской помощи Минздравсоцразвития РФ Сергей Багненко сказал о необходимости создания специального отделения в больницах скорой медицинской помощи.

Багненко считает необходимым заменить приемные отделения приемно-сортировочными отделениями скорой медицинской помощи и ввести должность врача скорой медицинской помощи приемно-сортировочного отделения.

Ну, не всё так плохо! Здравые мысли есть, отделение скорой медицинской помощи при стационарах - я считаю это правильно и реально выполнимо. Лично я вполне смогу там работать, подучусь, почитаю, чего не знаю или подзабыла.

[ФОРМАлин]

Директор департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Ольга Кривонос, выступая на заседании коллегии, отметила три основные проблемы, существующие на сегодняшний день у "Скорой помощи". Это кадровая политика, нерациональное использование ресурсов, отсутствие классификаторов поводов для вызова бригад скорой помощи и преемственности догоспитального и госпитального этапов. 

Что за кадровая политика? Это имеется в виду профпригодность кадров? Остальные проблемы однозначно имеют место быть. И создание приёмно-диагностических отделений нужно. И создание отделений детоксикации лиц в АО с блоком интенсивной терапии и реанимации тоже нужно. Стандартизация поводов - один из путей снижения количества вызовов (отпадут всякие "не спится" и пр.). Про преемственность я давно уже писал. Должна быть чёткая цепочка: ДГЭ-ГЭ-поликлиника/реабилитация. Необходимо использование оргтехники - создание единых баз данных пациентов, сетей между ЛПУ. Но главное - отношение к ПЕРСОНАЛУ.

[Катямба]

Ну, не всё так плохо! Здравые мысли есть, отделение скорой медицинской помощи при стационарах - я считаю это правильно и реально выполнимо. Лично я вполне смогу там работать, подучусь, почитаю, чего не знаю или подзабыла.

Я б тоже пошла с удовольствием, что б как в сериале)))

[555555]

Я б тоже пошла с удовольствием, что б как в сериале)))

Да многие пойдут. Анализы, что ли пока почитать?

[ФОРМАлин]

Как в каком сериале? "Богатые тоже плачут"? Как в ER у нас будет, боюсь, очень не скоро. Может, в мегаполисах (там, я думаю, уже что-то похожее имеется.). А у нас будет тот же приёмный покой с хамоватыми санитарками и "хромыми" каталками. Только размерами поболе. Особенно, если так пойдёт и дальше, как сейчас идёт.

[Dr.Guevara]

Как в ER у нас будет, боюсь, очень не скоро. Может, в мегаполисах (там, я думаю, уже что-то похожее имеется.)

Нет ничего подобного в мегаполисах - такие же "приёмники", как и всюду, только страшно перегруженные, с остервенелыми от дикой нагрузки и низкой зарплаты врачами и медсёстрами.

Лично я вполне смогу там работать, подучусь, почитаю, чего не знаю или подзабыла

Я б тоже пошла с удовольствием, что б как в сериале)))

Завидуете терапоидам приёмных отделений? Чего ж они такие злые все тогда, если им так хорошо работается?

Да многие пойдут.

Если зарплата будет, как в нынешних стационарах (а с чего ей быть другой?) - многие не пойдут!

создание Отделений скорой помощи при больницах - первый шаг к переходу на новую систему оказания медицинской помощи в России. Дай то Бог!

А Вы уверены, что Вам найдётся место в этой "новой системе", что сможете адаптироваться к условиям работы в ней за ту зарплату, которая она Вам предложит? Особенно с учётом того, что хотят-то "как лучше", но выйдет-то, "как всегда" (С)!

Одно только радует: электорат никогда не позволит отнять у него любимую игрушку, последнее достижение развитого социализма - "Скорягу". Он, электорат, так любит халяву (а что есть "Скоряга" в её нынешнем виде, как не квинтэссенция халявы?), что, если попытаться её отнять - может и на улицу выйти. А такие проблемы властям предержащим не нужны абсолютно!

[akopov]

Приёмно-сортировочное отделение - это слепое копирование Америки. В 2002 году я был в Чехии, в 100 км от Праги мне удалось посетить скорую помощь. За забором самой станции находился стационар, которые принмал ВСЕ(!!!) профили, включая детскую травму , хирургию и психиатрию. Сколько в России (да и в Москве) таких больниц. Конечно, в такой больнице можно иметь приёмно-сортировочное отделение. Тогда и отдел госпитализации не нужен. Но на всё это нужны деньги, и немалые. Они вряд ли это понимают.

Представляете себе лозунг: "Даёшь каждым двум-трём подстанциям СВОЙ многопрофильный стационар!!!

[drkris]

в каком корпусе находится БИТ,

В графстве Девоншир (Великобритания), где мне пришлось в свое время стажироваться, в нескольких больничках приемники, они же отделение неотложки, находились в самом близкорасположенном корпусе к центральным воротам больнички. Ибо время дорого. Плюс на фасаде этих корпусов ТАКИМИ ВОТ БУКВАМИ, кстати, светящимися в темное время суток, было указано, что вам именно сюда, а не "ну там, вдоль забора проедите, за пищеблоком налево, у морга развернетесь и мимо неврологии направо.."

[camino]

В графстве Девоншир (Великобритания)...

Так я и говорю-дело в организации того что есть, а не создании "сериальных" копий

[ФОРМАлин]

То Camino. +1 Но всё-таки, приёмно-диагностическое отделение должно быть единым. Четыре подразделения - терапия с ОФД ,лабораторией, хирургия с оперблоком, БРИТ и отделение лучевой диагностики (рентген, УЗИ, КТ/МРТ) - может обслуживать и все остальные отделения, но приоритет за ПДО. Всё на первом этаже, двери автоматические, как в супермаркетах и никаких порожков и узких извилистых коридоров  

 

То Doctorsha врачей со скорой отправят к вам на подмогу.

[555555]

Сегодня весь день читаю о емёрдженси румах, где мы с Катямбой собрались работать.

В результате получилась в голове каша из среднестатистического приёмника, дневного стационара поликлиники и (извиняюсь!) вытрезвителя.

Кто видел ЕR-ы воочию? Не поделитесь впечатлениями???

[резеда]

подруга моя рассказывала как попала в этакий ER(штаты).Плевалась...

Попала она туда с некой проблемой, доставили ее друзья на машине.Несмотря на сильные(с ее слов) боли, просидела в зале ожидания около часа среди целой толпы чихающих, кашляющих и орущих детей.С ней там побеседовал некто и порешил что она может подождать.Какая уж именно была денежная составляющая ее страховки не знаю. но после "освобождения" на руках у нее остался счет на достаточно приличную сумму.

С ее слов помощь ей оказана не была.Только осмотр терапевта,гинеколога,узи,анализы(в том числе на беременность),рецепт на антибиотики и с рекомендациями обратиться к своему врачу с ней распрощались.Через три дня в Москве ее прооперировали в срочном порядке.Сказали еще денек- и все было бы намного плачевней.Я не вдаюсь здесь в подробности, оно не нужно но детей у нее больше не будет.

Рассказывала что там просто дурдом,все скачут, орут, кол-во человек на один квадратный метр просто зашкаливает.Совершенно разные заболевания рядом.

вот все что знаю.

[Geka]

Плевалась...

 

Все русские, точнее, советские люди, столкнувшись с их медициной плюются.

А кому понравится сидеть по нескольку часов в очереди, ожидая решения врача, когда на Родине они привыкли не привставая с дивана и не выключая ТВ видеть через 20 минут врача или фельдшера с волшебным ящиком?

Несмотря на все "страхи" их медицины, которые описываются нашими согражданами, люди там живут дольше и качественнее!

[drkris]

Кто видел ЕR-ы воочию? Не поделитесь впечатлениями???

Я могу поделиться, только, боюсь это будет как в той притче про трех слепых и слона...Тем более, что непонятно, по какому именно образцу (европейскому или американскому) у нас попытаются их организовать. В Великобритании эти отделения называются, как правило, Accident & Emergency (A&E)и являются, на мой взгляд, более близкими по специфике работы к нашим ПО, чем штатовские ER. Чтобы быть объективным скажу, что на момент моей стажировки (конец 1990-х) у британцев тоже было не все гладко в плане неоправданно длительного пребывания вновь поступившего пациента в таком отделении, это мог быть и час, и два, и больше. Т.е. сложилась парадоксальная ситуация "быстро довезли, но долго ждем". Вообще, если интересно можно почитать тут http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_room и здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_Assessment_Unit

[Ляличка]

Я услышала о реформе еще летом на областном дне специалиста. Нам представляли проект который показался мне бредом. В этом проекте роль скорой определена, как "Служба доставки". И в тоже время предусматривается организация отделений скорой помощи... Ну бред, у нас конечно многопрофильная больница, но нет травмы, инфекционного отделения, кардиологии, педиатрии. И как это, свозить всех в подряд на временную госпитализацию, а потом развозить по отделениям? Я никогда не думала, что подобному проекту дадут ход.

[Искатель]

Для осуществления проекта Голиковой необходимо построить по всей России в каждом городе, в каждом районе современные больницы, совершенно отличающиеся от ныне существующих. Возьмём Москву. Все приёмные отделения больниц, кроме разве что Склифа, невозможно использовать как скоропомощные отделения для большого числа больных, которых будут свозить туда парамедики. Потому что и так узкие коридоры приёмников забиты больными и их родствениками.

И ещё интересно, какую экстренную помощь должны оказывать больным врачи скорой помощи приёмных отделений? По диагнозам:

1) Бронхиальная астма. Первую помощь парамедики окажут дома (не везти же без лечения по пробкам до приёмнмка). Если её купировали на догоспитальном этапе, то врачам скорой в приёмнике делать нечего. А если у больного астматический статус, то больной направляется в реанимацию, минуя приёмник.

2) Острый инфаркт миокарда. Его везут в кардиоблок, минуя приёмник.

3) Пневмония. Неосложнённая пневмония не требует экстренной помощи в приёмнике.

4) ТЭЛА. Не всякий парамедик сумеет поставить этот диагноз. И не во всякой больнице имеются сосудистые хирурги. Значит, если больного с ТЭЛА доставят в обычной скоропомощной приёмник, его всё равно потом придётся оттуда перевозить в профильный стационар.

5) Почечная колика. Чаще всего будет купирована дома. Не везти же нелеченного, кричащего от нестерпимой боли до приёмника? Значит и здесь скорая помощь в приёмнике будет не нужна.

6) Артериальная гипертензия. Первую помощь окажут парамедики. А пока больного довезут до приёмника, АД будет у большинства больных снижено.

7) Грипп, тяжёлое течение. Если доставить в общий приёмник, больной всех заразит.

8) Травмы. Неотложную помощь (обезболивание, иммобилизацию, противошоковую терапию) проведут на догоспитальном этапе. А если из шока не выведен, больной направляется в реанимацию, минуя приёмник.

Из этих примеров видно, что при новой системе врачам скорой помощи в приёмние просто нечего будет делать. Скорее всего они будут направлять больных на рентген, УЗИ, на анализы. То есть, делать ту же самую работу, которой сейчас занимаются терапевты приёмников. По настоящему врачи скорой нужны именно на догоспитальном этапе.

[MR112]

Все приёмные отделения больниц, кроме разве что Склифа, невозможно использовать как скоропомощные отделения для большого числа больных, которых будут свозить туда парамедики. Потому что и так узкие коридоры приёмников забиты больными и их родствениками...

У вас фельдшера всех прямо таки и свозят в больницу? Ну-ну. Коллега, парамедик не есть равно дурак. Не есть равно таксист. Вы тут что то напутали. Кроме того, фельдшер (то есть парамедик средне-высшего звена) может отлично выступать как руки врача того же приемного куда везет, но на удалении, для этого нужен лишь мобильный телефон и возможность отправить врачу ЭКГ через датапередачу. Что обеспечивается покупкой адекватного оборудования.

 

4) ТЭЛА. Не всякий парамедик сумеет поставить этот диагноз...

Конечно, не всякий фельдшер сразу распознает ТЭЛА, как и не всякий врач. Иногда для этого нужна гребанная куча дорогущей аппаратуры, для этого и нужны большие приемники со всем-всем, при больницах широкого профиля.

[Искатель]

При новой системе поступлений в приёмники будут в несколько раз больше.

Диагноз ТЭЛА ставлю дома. Как и подавляющее большинство моих коллег. Для этого вовсе не нужна куча анализов и сложная аппаратура кроме ЭКГ. Если в западных странах врачи без кучи аппаратуры не умеют распознать ТЭЛА, то мне смешно.

[Paramedic112]

У нас такой номер не прокатит Наша скорая не госпитализирует. Я уже писал. Мы везем в приемное отделение, где делается обследование и решается вопрос домой или в профильное отделение. Чаще- домой. Как раньше, "в больничке полежать"- это через семейного врача, он должен позаботиться о месте в стационаре и как я уже говорил- на неделю максимум.

[Фонендоскоп]

Мы везем в приемное отделение, где делается обследование и решается вопрос домой или в профильное отделение.

Ну так мы тоже тогда не госпитализируем. Мы тоже везём в приёмное отделение, а не сразу в профильное отделение поднимаем. Сдали больного в приёмное, и до свидания!

[Paramedic112]

...Побудут бесплатно в больнице 3 дня , выписываются , вызывают 03 и опять на 3 дня в больничку ...

В нашем приемнике трое суток тоже не полежишь...судьба пациента решается за несколько часов

[MicDoc]

В нашем приемнике трое суток тоже не полежишь...судьба пациента решается за несколько часов

У нас в НИИСП как раз лежальня в приёмнике и организована.

Вечером-ночью сложно бывает каталку найти, т.к. на них на территории ПП, бывает , покоятся 15-20 различных тел. Кто спит, кто капаецца.

[Alkaxest]

Вы будете смеяться, но мы так и работали, еще двенадцать лет назад. Приемное отделение появилось именно тогда. До того с его функциями прекрасно справлялась СП, которая являлась и по-прежнему является подчиненным подразделением многопрофильного ЛПУ. Есть, конечно, разница между тогдашней и нынешней работой, но в общем не критичная. Работы, может, и меньше было, но кто помнит лихие девяностые, вряд ли захочет в них назад

Такштааа... Все утрясется, пусть даже и небезболезненно. Нам в этой стране не привыкать.

[Bembis]

Кто видел ЕR-ы воочию? Не поделитесь впечатлениями???

 

 

Один из самых современных центров неотложной медицины в новой Европе, находится в Риге, в клинике университета, построен сравнительно недавно, в помещениях где раньше располагалась реанимационное отделение:

http://www.stradini.lv/page/1380

Фотографии конечно мало информативны, но могу в двух - трёх словах описать, если кому интересно будет.