Бронхоспазм, или не все чисто

[Teal]

 

P.S.: Обратите внимание на название задачки!!!))) И повнимательней прочтите повествование!))) Прошу Вас!)))

Каюсь, некогда сейчас, задачка интересная, вечерком загляну обязательно почитать, но напоследок спрошу: А штаны вы с него сняли? Что-нибудь ниже пояса интересное нашлось?

[Referentum]

Каюсь, некогда сейчас, задачка интересная, вечерком загляну обязательно почитать, но напоследок спрошу: А штаны вы с него сняли? Что-нибудь ниже пояса интересное нашлось?

 

+100 еще раз!))) Только, пардон, пиписька, а так - все в пределах нормы!))) Гы-гы!))) Извините, сам над собой сижу и ржу!)))

[Ne_For_MaT]

несколько возбужденном состоянии........ не осознает всей серьезности своего положения

... ощущение мнимого благополучия, оптимистичность, ослабление тревожности, прилив сил...

 

Да он наверняка что-то принял вовнутрь! Только вот что... Или ЛС в н-нном количестве и не по назначению так сказались, или он там с друзьями намутил.

 

Кстати, что с ЧДД (или я пропустила..?)

 

UPD: И ещё: слизистые полости рта влажные? а кожные покровы сухие?

[Trepalcin]

Большой дивертикул пищевода ?

[Referentum]

... ощущение мнимого благополучия, оптимистичность, ослабление тревожности, прилив сил...

 

Да он наверняка что-то принял вовнутрь! Только вот что... Или ЛС в н-нном количестве и не по назначению так сказались, или он там с друзьями намутил.

 

Кстати, что с ЧДД (или я пропустила..?)

 

1. Токсикологический анамнез (кроме алкогольного, конечно) - спокойный!

2. ЧДД. а) При первичном осмотре - 17 в мин. б) при горизонтальном положении - ФОРСИРОВАНИЕ дыхания с повышением ЧДД до 30 в мин. в) после принятия горизонтального положения - 20 в мин. на первой минуте, 17 на третьей!

[advanced]

Этиологию Вы указали - CR-пищевода с mts.!(((

ИБО, ПОКАЗАНИЙ НЕ БЫЛО!))) (Считайте это ответом на "CR")!)))

Именно с таким диагнозом мы его и госпитализировали - Грыжа ПОД!))

Так какой все-таки диагноз? Или вышеназванные - не правильны? Поясните, пожалуйста.

P. S. Если диагноз - рак, то наиболее очевидная версия развития событий - обструкция трахеи опухолью. И все.

[Referentum]

Так какой все-таки диагноз? Или вышеназванные - не правильны? Поясните, пожалуйста.

 

1.В том предыдущем сообщении я имел ведь следующее: коли Вы указываете этиологию (в данном случае, по-Вашему, CR), то, пжлста, разъясните патогенез состояния. А не то, чтобы я согласился с диагнозом CR.

2.И диагноз ГПОД - тоже неправильный, хотя для... госпитализации в стационар (!) мы его и поставили!))) А почему??? Да потому, что... - "родственнички" (теща, жена, подруга жены, фу, подруга - не родственник), - усиленно настаивали, чтобы его ОБЯЗАТЕЛЬНО осмотрели специалисты в БОЛЬНИЦЕ!!!))) Вот и вторая "ласточка-карточка"!)))

[Forester]

Именно с таким диагнозом мы его и госпитализировали - Грыжа ПОД!

В стационаре диагноз подтвердился? Странно, что при ГПОД изжогой не страдал.

 

UPD Пока писал, Вы уже ответили.

[MicDoc]

А писиться-какаться юноша при положении лёжа не делал?

А то потеря сознания с нарушением витальных функций-и такой важный момент обойдён вниманием...

[Ya100boy]

Левожелудочковая недостаточность? ОКС)

[ФОРМАлин]

...что нам, на ДГЭ, мешает его поставить?!)))

А ничего не мешает. Заподозрить. Но вот уточнить надо визуализационными методами (контрастная рентгеноскопия/графия). Вот с дивертикулом - красиво. В плане версии. В полость дивертикула могло попасть выпитое пиво . Таким образом, этот бурдюк и сдавливал органы средостения в горизонтальном положении. Но опять - барий ему.

[Referentum]

А писиться-какаться юноша при положении лёжа не делал?

А то потеря сознания с нарушением витальных функций-и такой важный момент обойдён вниманием...

 

1. Заметьте, я не утверждал, что ГПОД - правильный диагноз! Посему, - вывод: "Изжогой не страдал"!)))

2. Где-то чуть выше я писал: "а был ли "обморок" "потеря сознания"?!))) Вам плюсик и минус одновременно: витальные функции во-время подобного "пароксизма" не страдали!)))

 

Но вот уточнить надо визуализационными методами (контрастная рентгеноскопия/графия). - барий ему.

 

ФОРМАлин, ну зачем же так "глубоко"?!))) Ах, ладно, еще одна "карточка": прочтите повнимательней исследование органов грудной полости, в частности, легких! Чего там не хватает?!))) И потом, - четвертая "карточка", - а что такое - "бронхоспазм"???!!!)))

 

Левожелудочковая недостаточность? ОКС)

 

Даже никоим образом здесь не лежало!(((( Простите!))) И на ЭКГ - чисто! И боли - нехарактерные!((( И... динамика изменений слишком БЫСТРАЯ (пятая "карточка"!).

[andrey]

Мне думается что причина всех этих дел с бронхоспазмом и сознанием в раздражении вагуса.

[ФОРМАлин]

  Там не хватает ЧДД, но вы её потом дописали. А ещё не хватает там перкуссии. При том, сильно не хватает. Ни топографической, ни сравнительной.

 

 

Про "бронхоспазм" - не понял. Это предложение процитировать определение термина?

 

И ещё, не понял. Таки, а был ли мальчик  терял он всё-таки сознание или нет? Если честно, вы, Referentum, меня запутали.

 

 

То andrey. Ну а где же брадикардия в таком случае? 

[Forester]

Вот с дивертикулом - красиво. В плане версии. В полость дивертикула могло попасть выпитое пиво

Резкое изменение состояния при перемене положения тела наталкивает на мысль о чем-то механическом и массивном, что может смещаться в области средостения. Поэтому на подозрении в первую очередь пищевод и верхний отдел желудка. Тут и дивертикул и CR могут быть. ГПОД давала бы реакцию и вертикальном положении, ИМХО. Тут скорой помощи диагноз ставить - что гадать на кофейной гуще. Нужны инструментальные обследования.

Кстати, при увеличении ЧДД, как преимущественно дышал клиент - грудью или животом?

[andrey]

Я так понял что чсс считали сидя.

[Forester]

четвертая "карточка", - а что такое - "бронхоспазм"?

Вы сами так задачку назвали, хотя на бронхоспазм действительно не похоже, скорее на обструкцию верхних дыхательных путей. Чем? Инородным телом? Сдавлением от близлежащих органов?

[doctor-4ert]

может у него осколок какой или пуля???

[Forester]

может у него осколок какой или пуля???

Точно, зря что ли автор указал, что клиент - бывший военный.

[ФОРМАлин]

 ОСМОТР! Где осмотр грудной клетки!? И в плане рубцов, оперативных вмешательств тоже...  

[Лис]

Имхо, никаким бронхоспазмом здесь и не пахнет, т.к. если бы был, то никуда бы не делся, ортостатические пробы здесь не могут играть никакой роли. Дыхание проводится во все отделы, хрипы не выслушиваются, форсированное тахипноэ в горизонтальном положении - все это скорее наводит на мысль о симуляции, или аггравации. ГПОД, скорее всего, имеет место быть, но, к описанной ситуации отношения не имеет, также как и хронический бронхит курильщика.

Заинтересованность родственников в стационарном обследовании блудного члена семьи тоже наводит на мысли... Должны быть какие-то мотивы...

[medved81]

На счет инонродного тела ,баллотирующего уже кто то говорил?Если говорил,то я опоздал,извините.Оно,тело,инородное,может вызывать и обструкцию,и спазм...А на счёт механизма получения инородного тела,так и зуб мог раскрошиться и попасть в легкое...

[ЛВС]

Обмякает, глаза заводит, сознание "теряет", задышит форсированно и перестанет...дольше минуты нервы все равно ни у кого не выдержат. Впечатление истерического припадка. А что с кожными покровами, шейными венами на фоне "апноэ" происходит? На раздражители клиент реагировал или стойко впадал в "бессознательное состояние"? Ретроградную амнезию демонстрировал? А когда форсированно дышал, был в сознании или нет?

[ФОРМАлин]

У брутального вояки истерический припадок?! Не поверю. Или он не такой уж и военный, не такой уж и брутальный?...

[чУмNick]

Занятно!

Я за Теала - позиционно обусловленные обморачивания, разумеется наводят на мысли о периодическом сдавлении чего-то чем-то.

Только все-таки не очень понятно - в горизонте настоящий обморок то был или нет? И какой пульс-АД в горизонте были?