ЧС

SazMed · 6 Апреля, 2018 в 22:39

8 минут назад, vedmed сказал:

Обоснуйте сей постулат например хорошо изученным разбором "Хромой лошади".

Где можно ознакомиться с хорошо изученным разбором по Хромой лошади?

9 минут назад, vedmed сказал:

Необходимость сортировки возникает даже при ДТП из двух машин где в салонах по паре-тройке человек.

Когда на такое ДТП приезжает одна-две бригады, то необходимость в площадке не вызывает сомнения. В чём проблема? Если бы было десять бригад и два вертолёта, необходимости бы не было.

Bembis · 6 Апреля, 2018 в 22:45

2 часа назад, SazMed сказал:

...Архитектура медицинской эвакуации зависит от общей обстановки, характера ЧС, текущих и мобилизационных возможностей местного здравоохранения, наличия необходимых сил и средств. ...

Абсолютно точная формулировка. Но слабо (не) доступная для бюрократии.

В 2018.04.4. в 00:23, Slava сказал:

Для этого и были в наличии бригады медразведки (с целью эвакуации самых тяжелых). А сортировочный пункт, надеюсь, объяснять не надо для чего.

Кстати да - как справедливо заметили, разведка и эвакуация это немного разные задачи на разных этапах.

1 час назад, SazMed сказал:

необходимости бы не было.

Ибо такое не имеет отношения к медицине катастроф, т.к. Нет проблемы с дефицитом медресурса.

Далеко не каждая ЧС есть медицинская ЧС

В 2018.04.4. в 03:17, Taravan сказал:

Это обстоятельство наводит на мысль, что к ЧС в принципе нельзя подготовиться.

Безусловно так. Но из этого не надо делать выводов в принципе

Slava · 7 Апреля, 2018 в 09:51

11 часов назад, vedmed сказал:

отсутствие и невыполнимость принципа единоначалия и единоответственности при ликидации ЧП/ЧС

Именно так. Дофига начальников в крупных городах (по форуму даже заметно). И все медальку хотят. А в Москве еще + ФСБ и "кремлевские".

Taravan · 7 Апреля, 2018 в 11:02

12 часов назад, Bembis сказал:

...Безусловно так. Но из этого не надо делать выводов в принципе

Ну почему же. Выводы выводам рознь. Нужно исходить из принципа повторяемости : в нашей например области была крупная желдоркатастрофа - Аша. Будет ли она ещё - думаю что да, почему бы и нет если у нас крупный желдорузел.

Был грандиозный пожар с многочисленными жертвами на моём меткомбинате. Будет ли ещё ? А как же нет если он там всё время горит и даже ПЧ при нём имеется и не одна.

Вот уже 2 типовых ситуации с достаточной вероятностью повторения.

Была катастрофа автобуса . И даже не одна. Я имею ввиду кучу трупов.

Обшаги горят постоянно. Хромая лошадь это вообще общее место в мировом разрезе, этих лошадей на моей памяти в разных странах было 2 десятка.

Ну и т.д.

Итого примерно 20 типовых ситуаций которые нужно постоянно тренировать.

Ничего в принципе сложного.

vedmed · 7 Апреля, 2018 в 18:05

7 часов назад, Taravan сказал:

Итого примерно 20 типовых ситуаций которые нужно постоянно тренировать.

Ничего в принципе сложного.

Кроме одного малосущественного момента. Тренировать и тренироваться в настоящих условия НЕВОЗМОЖНО.
Потому что Скорая Медицинская Помощь жестоко неукомплектована кадрами, перегружена непрофильными вызовами, отсутствует резерв тренировочных материалов и оснащения, нет тренировочных площадок и оборудования, отсутствует нормативно-правовая база, регламентирующая работу в условиях ЧП/ЧС, отсутствует потребное финансирование, и прочие недостачи. Зато в чистом активе имеется обучение "соколов Бастрыкина" методам допроса медицинских работников, прессинг со стороны СМИ и органов госвласти, потре##ское отношение населения, общий оптимиздец в медицине делающий невозможным оказание помощи пациентам поступившим в стационары в условиях массового поступления при ЧП/ЧС.

SazMed · 7 Апреля, 2018 в 19:11

wedmed, вы мне расскажите, где можно ознакомиться с хорошо изученным разбором по Хромой лошади? Очень хочется "постулат обосновать".

чУмNick · 7 Апреля, 2018 в 19:36

23 минуты назад, SazMed сказал:

wedmed, вы мне расскажите, где можно ознакомиться с хорошо изученным разбором по Хромой лошади? Очень хочется "постулат обосновать".

Не знаю, что имел в виду vedmed, но вот из того, что я видел... Про именно Хромую лошадь не скажу, но вообще стиль автора нравится...

https://aybolit-67.livejournal.com/8470.html

vedmed · 7 Апреля, 2018 в 20:07

В 03.04.2018 в 22:10, ivkoko сказал:

Разбор Лошади здесь:

https://inch1111.livejournal.com/11492.html

https://inch1111.livejournal.com/11551.html

Здесь. А что Вы таки не нашли официально разбора от МЗ РФ? А о чем это говорит? Мне например о многом... Вам? Не знаю...

Slava · 7 Апреля, 2018 в 20:40

2 часа назад, vedmed сказал:

общий оптимиздец в медицине

Вы хорошо разбираетесь в тактике при ЧС. Другие - нисколько. На форуме Вас не поймут.

SazMed · 7 Апреля, 2018 в 21:32

4 часа назад, vedmed сказал:

общий оптимиздец в медицине

1 час назад, Slava сказал:

Вы хорошо разбираетесь в тактике при ЧС. Другие - нисколько.

Видимо собеседование при приёме в некоторые коммерческие организации примерно так и происходит

2 часа назад, vedmed сказал:

А что Вы таки не нашли официально разбора от МЗ РФ? А о чем это говорит?

Это говорит о том, что я таки и не искал.

По разбору. А где там противоречия с моим "постулатом"? Сначала одна бригада на сортировке стояла, потом три выставили... Обозначали собой места эвакуации из очага. Ни о каких "сортировочных площадках", там не сказано. То, что там упоминается как "сортировка", на самом деле обычное распределение пострадавших по бригадам. В данном случае, ваша сортировочная площадка, это именно "очищенная от сугробов поверхность", как выразился ведущий специалист по медицине катастроф.

В 2018.04.6. в 22:59, Slava сказал:

Вы так себе на минуточку представьте бардак, когда каждая бригада СМП сама по себе будет кому-то помощь оказывать. Подумайте немного...

За спиной человека, который занимается "сортировкой". Именно ему нет никакого смысла проводить противошоковые мероприятия, когда у него за спиной стоит бригада скорой помощи и ждёт своего пациента.

В 2018.04.6. в 22:59, Slava сказал:

Здесь речь идет о возможностях бригад. Финские коллеги, насколько помню, ввели цифровые обозначения за лобовым стеклом.

Причём здесь возможности бригад? Бригады используют собственное оборудование, а не выданное где-то кем-то, которое нужно каким-то особым образом учитывать.

В 2018.04.6. в 22:59, Slava сказал:

Именно потому, что никто не знает теорию, получается так, что никто не может организовать полноценную сортировочную площадку. Это очевидно.

Теория совершенствуется и дополняется практикой. Времена старых энцефалопатов с пыльным учебником в авоське, давно прошли.

В 2018.04.6. в 22:59, Slava сказал:

Штаб - коллективная ответственность, точнее безответственность (вспоминайте Норд-Ост или Парк Культуры). Руководить ликвидацией медико-санитарных последствий должен ОДИН человек.

Штаб, это орган оперативного управления и координации всех сил и средств, задействованных для ликвидации последствий ЧС. С момента Норд-Оста всё изменилось. ОДИН человек, при всём своём желании не сможет руководить ликвидацией медико-санитарных последствий. Голова лопнет.

В 2018.04.7. в 00:08, Slava сказал:

Это кто такое придумал?

Имени и фамилии не знаю. Но именно такая система принята в Москве. И не только на ЧС, но и на всех массовых мероприятиях. За несколько часов до начала мероприятия, врачебные бригады расписанные на дежурство, ставят в так называемый "резерв", а фельдшерские бригады в это время херачат по всему городу и за себя, и за того парня. Бред? Согласен, бред.

Изменено 7 Апреля, 2018 в 22:27 пользователем Bembis
Объединение сообщений

Slava · 8 Апреля, 2018 в 18:20

20 часов назад, SazMed сказал:

в некоторые коммерческие организации

В связи с болезненной ненавистью к частнику (Вам бы в 20-й год, на раскулачивание), приведу пару примеров:

1. Первая Служба спасения в Москве была именно частной и успешно работала много лет.

2. Первый пострадавший, который был эвакуирован в травмоцентр 1 уровня с места крушения "Невского экспресса", был клиентом частной СМП из Питера.

К слову, хозяйственная деятельность ООО (особенно в сфере медицинских услуг) мало отличается от хозяйственной деятельности так нежно любимых Вами учреждений. Только вывески разные и декларируемые цели деятельности.

20 часов назад, SazMed сказал:

Времена старых энцефалопатов с пыльным учебником в авоське, давно прошли.

Как видно из обсуждения на форуме, отнюдь не прошли.

20 часов назад, SazMed сказал:

Голова лопнет.

Значит, не надо браться. Единоначалие при ЧС - основа Медицины катастроф.

20 часов назад, SazMed сказал:

Ни о каких "сортировочных площадках", там не сказано.

Я уже выше намекнул, что понимать под сортировочной площадкой. Неужели за пару дней никак?

SazMed · 8 Апреля, 2018 в 22:56

4 часа назад, Slava сказал:

В связи с болезненной ненавистью к частнику (Вам бы в 20-й год, на раскулачивание), приведу пару примеров:

1. Первая Служба спасения в Москве была именно частной и успешно работала много лет.

2. Первый пострадавший, который был эвакуирован в травмоцентр 1 уровня с места крушения "Невского экспресса", был клиентом частной СМП из Питера.

К слову, хозяйственная деятельность ООО (особенно в сфере медицинских услуг) мало отличается от хозяйственной деятельности так нежно любимых Вами учреждений. Только вывески разные и декларируемые цели деятельности.

Достижения, успехи, ответственность одних коммерческих организаций, не отменяет некомпетентность, бесполезность и безответственность других. И форма собственности тут не причём, как вы правильно заметили. Всё зависит от владельцев и их истинных целей. Одни могут договориться о сотрудничестве и совместной работе с государственными коллегами по цеху, другим постоянно что-то мешает и кто-то постоянно виноват.

4 часа назад, Slava сказал:

Значит, не надо браться. Единоначалие при ЧС - основа Медицины катастроф.

Штаб и есть единоначалие.

4 часа назад, Slava сказал:

Я уже выше намекнул, что понимать под сортировочной площадкой. Неужели за пару дней никак?

Именно из-за "намёков", допущений, предположений и прочих разночтений, и происходит всё через одно место.

Cox · 10 Апреля, 2018 в 08:36

В 06.04.2018 в 11:58, Taravan сказал:

А что такого плохого вы усматриваете в хаосе ?

Это чисто философский вопрос раз уж вы оперируете филосовскими терминами то будьте добры ответить.

В хаосе плохо то, что куча народу бегает туда-сюда, по воле кучи начальников, которые согласовать друг с другом ничего не могут и требуют взаимоисключающие вещи. И всё это дополняет низкая квалификация сотрудников для работы при ЧС, ввиду различных причин, таких как: отсутствие реальных, а не показушных тренировок, причем регулярных, отсутствие штата сотрудников, умственные способности, профессиональные способности, возраст.

В 06.04.2018 в 10:43, SazMed сказал:

В минимальном виде и так проводится, без всяких площадок.

Это всё красиво, когда на месте уже куча бригад, жадных до мяса и крови. А когда на месте одна бригада, то и плясать надо по другому.

В 06.04.2018 в 10:53, Петрович сказал:

Скорее,сортировка иногда нужна.

Сортировка не нужна, когда пострадавшие не тяжёлые и их человека 2-4. Когда это может разрулить одна бригада, ну или две, когда их сразу две отправят. Что редко. При этом ещё не факт, что начальство не заставит писать сортировочную карту.

Меня как-то напрягли писать реанимацию на ДТП с 5-ю пострадавшими, один труп, три тяжёлых, один средней. Мы с фельдшером суетились вокруг пострадавших, а опосля, как оказалось, надо было качать одного в монорыло, ибо Краснодар не принимает трупы до приезда на ДТП. А то, что там шея сломана - никого не волнует. То, что остальным помощь нужна - не волнует.

Slava · 10 Апреля, 2018 в 21:33

В 09.04.2018 в 01:56, SazMed сказал:

Одни могут договориться о сотрудничестве и совместной работе с государственными коллегами по цеху, другим постоянно что-то мешает и кто-то постоянно виноват.

Да, так. Вроде договорились...

(Под "сортировочной площадкой" я понимаю то, что vedmed под ПСП).

SazMed · 11 Апреля, 2018 в 03:29

18 часов назад, Cox сказал:

Это всё красиво, когда на месте уже куча бригад, жадных до мяса и крови. А когда на месте одна бригада, то и плясать надо по другому.

В данной теме речь именно о том, когда всё красиво.

SazMed · 11 Апреля, 2018 в 04:29

6 часов назад, Slava сказал:

(Под "сортировочной площадкой" я понимаю то, что vedmed под ПСП).

То есть вам так надо?

Петрович · 12 Апреля, 2018 в 10:24

В 11.04.2018 в 07:29, SazMed сказал:

То есть вам так надо?

Им-большим начальникам-даже так не надо.Им надо ОТЧЕТ о том,что было ТАК.

Slava · 12 Апреля, 2018 в 15:13

4 часа назад, Петрович сказал:

Им-большим начальникам-даже так не надо.Им надо ОТЧЕТ о том,что было ТАК.

Ох, не любите Вы начальство. А сами не пробовали?

Петрович · 12 Апреля, 2018 в 15:45

26 минут назад, Slava сказал:

Ох, не любите Вы начальство.

Отчего же.Страшно люблю.Особенно,когда насяльник,сто лет уже не работая на линии,учит тому,что сам не знал да ещё и забыл.Не все такие,но ведь попадаются.

Slava · 12 Апреля, 2018 в 16:07

20 минут назад, Петрович сказал:

Особенно,когда насяльник,сто лет уже не работая на линии,учит тому,что сам не знал да ещё и забыл.Не все такие,но ведь попадаются.

Сами попробуйте, через несколько месяцев таким же станете. При всеобщей безграмотности, воровстве, раздолбайстве и т.п. много не нужно.

Петрович · 12 Апреля, 2018 в 16:23

Да я ведь не обвиняю никого.И прекрасно понимаю,что о работе начальника его начальник судит,в основном, по бумагам.И что начальник-в первую очередь хороший подчинённый,продвинутого уровня.

А на ЧС...На ЧС рулят просто решительные ребята.Если такие есть в очаге-лучшим стилем руководства будет им не мешать.Если таких в очаге нет и негде взять-что ж,не повезло.

Slava · 14 Апреля, 2018 в 15:40

В 12.04.2018 в 19:23, Петрович сказал:

.Если такие есть в очаге-лучшим стилем руководства будет им не мешать

Я только "за".

Фауст · 16 Апреля, 2018 в 19:51

Сколько бригад в Кемерово? Если 556 тысяч человек, должно быть 55 бригад.

ivkoko · 17 Апреля, 2018 в 09:29

По бригадам: http://www.smp42.ru/index.php/svedeniya-o-meditsinskoj-organizatsii/struktura

Slava · 17 Апреля, 2018 в 11:47

1 час назад, ivkoko сказал:

По бригадам

Это Вы к чему? Что проплаченное ПО не сработало и не было направлено нужное количество бригад? И про ТЦМК забыли?

Вы уж комментируйте свои ссылки.

Войти

ЧС

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению