ЧС

[SazMed]

  В 06.04.2018 в 22:22, vedmed сказал:

Обоснуйте сей постулат например хорошо изученным разбором "Хромой лошади".

Показать  

Где можно ознакомиться с хорошо изученным разбором по Хромой лошади?

  В 06.04.2018 в 22:22, vedmed сказал:

Необходимость сортировки возникает даже при ДТП из двух машин где в салонах по паре-тройке человек.

Показать  

Когда на такое ДТП приезжает одна-две бригады, то необходимость в площадке не вызывает сомнения. В чём проблема? Если бы было десять бригад и два вертолёта, необходимости бы не было.

[Bembis]

  В 06.04.2018 в 20:55, SazMed сказал:

...Архитектура медицинской эвакуации зависит от общей обстановки, характера ЧС, текущих и мобилизационных возможностей местного здравоохранения, наличия необходимых сил и средств. ...

Показать  

Абсолютно точная формулировка. Но слабо (не) доступная для бюрократии.

 

  В 03.04.2018 в 21:23, Slava сказал:

 

Для этого и были в наличии бригады медразведки (с целью эвакуации самых тяжелых). А сортировочный пункт, надеюсь, объяснять не надо для чего.

Показать  

Кстати да - как справедливо заметили, разведка и эвакуация это немного разные задачи на разных этапах.

 

  В 06.04.2018 в 22:39, SazMed сказал:

необходимости бы не было.

Показать  

Ибо такое не имеет отношения к медицине катастроф, т.к. Нет проблемы с дефицитом медресурса.

Далеко не каждая ЧС есть медицинская ЧС

 

  В 04.04.2018 в 00:17, Taravan сказал:

 

Это обстоятельство наводит на мысль, что к ЧС в принципе нельзя подготовиться. 

Показать  

Безусловно так. Но из этого не надо делать выводов в принципе

[Slava]

  В 06.04.2018 в 22:09, vedmed сказал:

отсутствие и невыполнимость принципа единоначалия и единоответственности при ликидации ЧП/ЧС

Показать  

Именно так. Дофига начальников в крупных городах (по форуму даже заметно). И все медальку хотят. А в Москве еще + ФСБ и "кремлевские". 

[Taravan]

  В 06.04.2018 в 22:45, Bembis сказал:

...Безусловно так. Но из этого не надо делать выводов в принципе

Показать  

Ну почему же. Выводы выводам рознь.  Нужно исходить из принципа повторяемости : в нашей например области была крупная желдоркатастрофа - Аша. Будет ли она ещё  - думаю что да, почему бы и нет  если у нас крупный желдорузел.

Был грандиозный пожар с многочисленными жертвами на моём меткомбинате. Будет ли ещё ? А как же нет если он там всё время горит и даже ПЧ при нём имеется и не одна.

Вот уже 2 типовых ситуации с достаточной вероятностью повторения.

Была катастрофа автобуса . И даже не одна. Я имею ввиду кучу трупов.

Обшаги горят постоянно. Хромая лошадь это вообще общее место в мировом разрезе, этих лошадей на моей памяти в разных странах было 2 десятка.

Ну и т.д.

Итого примерно 20 типовых ситуаций которые нужно постоянно тренировать.

Ничего в принципе сложного.

[vedmed]

  В 07.04.2018 в 11:02, Taravan сказал:

Итого примерно 20 типовых ситуаций которые нужно постоянно тренировать.

Ничего в принципе сложного.

Показать  

Кроме одного малосущественного момента. Тренировать и тренироваться в настоящих условия НЕВОЗМОЖНО. 
Потому что Скорая Медицинская Помощь жестоко неукомплектована кадрами, перегружена непрофильными вызовами, отсутствует резерв тренировочных материалов и оснащения, нет тренировочных площадок и оборудования, отсутствует нормативно-правовая база, регламентирующая работу в условиях ЧП/ЧС, отсутствует потребное финансирование, и прочие недостачи. Зато в чистом активе имеется обучение "соколов Бастрыкина" методам допроса медицинских работников, прессинг со стороны СМИ и органов госвласти, потре##ское отношение населения, общий оптимиздец в медицине делающий невозможным оказание помощи пациентам поступившим в стационары в условиях массового поступления при ЧП/ЧС. 

[SazMed]

wedmed, вы мне расскажите, где можно ознакомиться с хорошо изученным разбором по Хромой лошади? Очень хочется "постулат обосновать".

[чУмNick]

  В 07.04.2018 в 19:11, SazMed сказал:

wedmed, вы мне расскажите, где можно ознакомиться с хорошо изученным разбором по Хромой лошади? Очень хочется "постулат обосновать".

Показать  

Не знаю, что имел в виду vedmed, но вот из того, что я видел... Про именно Хромую лошадь не скажу, но вообще стиль автора нравится...

https://aybolit-67.livejournal.com/8470.html

[vedmed]

  В 03.04.2018 в 19:10, ivkoko сказал:

Разбор Лошади здесь:

https://inch1111.livejournal.com/11492.html

https://inch1111.livejournal.com/11551.html

Показать  

Здесь. А что Вы таки не нашли официально разбора от МЗ РФ? А о чем это говорит? Мне например о многом... Вам? Не знаю...

[Slava]

  В 07.04.2018 в 18:05, vedmed сказал:

общий оптимиздец в медицине

Показать  

Вы хорошо разбираетесь в тактике при ЧС. Другие - нисколько. На форуме Вас не поймут.

[SazMed]

  В 07.04.2018 в 18:05, vedmed сказал:

общий оптимиздец в медицине

Показать  

  В 07.04.2018 в 20:40, Slava сказал:

Вы хорошо разбираетесь в тактике при ЧС. Другие - нисколько.

Показать  

Видимо собеседование при приёме в некоторые коммерческие организации примерно так и происходит 

  В 07.04.2018 в 20:07, vedmed сказал:

А что Вы таки не нашли официально разбора от МЗ РФ? А о чем это говорит?

Показать  

Это говорит о том, что я таки и не искал.

По разбору. А где там противоречия с моим "постулатом"? Сначала одна бригада на сортировке стояла, потом три выставили... Обозначали собой места эвакуации из очага. Ни о каких "сортировочных площадках", там не сказано. То, что там упоминается как "сортировка", на самом деле обычное распределение пострадавших по бригадам. В данном случае, ваша сортировочная площадка, это именно "очищенная от сугробов поверхность", как выразился ведущий специалист по медицине катастроф.

 

  В 06.04.2018 в 19:59, Slava сказал:

Вы так себе на минуточку представьте бардак, когда каждая бригада СМП сама по себе будет кому-то помощь оказывать. Подумайте немного...

Показать  

За спиной человека, который занимается "сортировкой". Именно ему нет никакого смысла проводить противошоковые мероприятия, когда у него за спиной стоит бригада скорой помощи и ждёт своего пациента. 

  В 06.04.2018 в 19:59, Slava сказал:

Здесь речь идет о возможностях бригад. Финские коллеги, насколько помню, ввели цифровые обозначения за лобовым стеклом.

Показать  

Причём здесь возможности бригад? Бригады используют собственное оборудование, а не выданное где-то кем-то, которое нужно каким-то особым образом учитывать.

  В 06.04.2018 в 19:59, Slava сказал:

Именно потому, что никто не знает теорию, получается так, что никто не может организовать полноценную сортировочную площадку. Это очевидно.

Показать  

Теория совершенствуется и дополняется практикой. Времена старых энцефалопатов с пыльным учебником в авоське, давно прошли.

  В 06.04.2018 в 19:59, Slava сказал:

Штаб - коллективная ответственность, точнее безответственность (вспоминайте Норд-Ост или Парк Культуры). Руководить ликвидацией медико-санитарных последствий должен ОДИН человек.

Показать  

Штаб, это орган оперативного управления и координации всех сил и средств, задействованных для ликвидации последствий ЧС. С момента Норд-Оста всё изменилось. ОДИН человек, при всём своём желании не сможет руководить ликвидацией медико-санитарных последствий. Голова лопнет.

  В 06.04.2018 в 21:08, Slava сказал:

Это кто такое придумал?

Показать  

Имени и фамилии не знаю. Но именно такая система принята в Москве. И не только на ЧС, но и на всех массовых мероприятиях. За несколько часов до начала мероприятия, врачебные бригады расписанные на дежурство, ставят в так называемый "резерв", а фельдшерские бригады в это время херачат по всему городу и за себя, и за того парня. Бред? Согласен, бред.

Изменено 7 Апреля, 2018 в 22:27 пользователем Bembis
Объединение сообщений

[Slava]

  В 07.04.2018 в 21:32, SazMed сказал:

в некоторые коммерческие организации

Показать  

В связи с болезненной ненавистью к частнику (Вам бы в 20-й год, на раскулачивание), приведу пару примеров:

1. Первая Служба спасения в Москве была именно частной и успешно работала много лет.

2. Первый пострадавший, который был эвакуирован в травмоцентр 1 уровня с места крушения "Невского экспресса", был клиентом частной СМП из Питера.

К слову, хозяйственная деятельность ООО (особенно в сфере медицинских услуг) мало отличается от хозяйственной деятельности так нежно любимых Вами учреждений. Только вывески разные и декларируемые цели деятельности. 

  В 07.04.2018 в 21:32, SazMed сказал:

Времена старых энцефалопатов с пыльным учебником в авоське, давно прошли.

Показать  

Как видно из обсуждения на форуме, отнюдь не прошли.

  В 07.04.2018 в 21:32, SazMed сказал:

Голова лопнет.

Показать  

Значит, не надо браться. Единоначалие при ЧС - основа Медицины катастроф.

  В 07.04.2018 в 21:32, SazMed сказал:

Ни о каких "сортировочных площадках", там не сказано.

Показать  

Я уже выше намекнул, что понимать под сортировочной площадкой. Неужели за пару дней никак?

[SazMed]

  В 08.04.2018 в 18:20, Slava сказал:

В связи с болезненной ненавистью к частнику (Вам бы в 20-й год, на раскулачивание), приведу пару примеров:

1. Первая Служба спасения в Москве была именно частной и успешно работала много лет.

2. Первый пострадавший, который был эвакуирован в травмоцентр 1 уровня с места крушения "Невского экспресса", был клиентом частной СМП из Питера.

К слову, хозяйственная деятельность ООО (особенно в сфере медицинских услуг) мало отличается от хозяйственной деятельности так нежно любимых Вами учреждений. Только вывески разные и декларируемые цели деятельности. 

Показать  

Достижения, успехи, ответственность одних коммерческих организаций, не отменяет некомпетентность, бесполезность и безответственность других. И форма собственности тут не причём, как вы правильно заметили. Всё зависит от владельцев и их истинных целей. Одни могут договориться о сотрудничестве и совместной работе с государственными коллегами по цеху, другим постоянно что-то мешает и кто-то постоянно виноват. 

  В 08.04.2018 в 18:20, Slava сказал:

Значит, не надо браться. Единоначалие при ЧС - основа Медицины катастроф.

Показать  

Штаб и есть единоначалие. 

  В 08.04.2018 в 18:20, Slava сказал:

Я уже выше намекнул, что понимать под сортировочной площадкой. Неужели за пару дней никак?

Показать  

Именно из-за "намёков", допущений, предположений и прочих разночтений, и происходит всё через одно место.

[Cox]

  В 06.04.2018 в 08:58, Taravan сказал:

А что такого плохого вы усматриваете в хаосе ?

Это чисто философский вопрос раз уж вы оперируете филосовскими терминами то будьте добры ответить.

 

Показать  

В хаосе плохо то, что куча народу бегает туда-сюда, по воле кучи начальников, которые согласовать друг с другом ничего не могут и требуют взаимоисключающие вещи. И всё это дополняет низкая квалификация сотрудников для работы при ЧС, ввиду различных причин, таких как: отсутствие реальных, а не показушных тренировок, причем регулярных, отсутствие штата сотрудников, умственные способности, профессиональные способности, возраст.

  В 06.04.2018 в 07:43, SazMed сказал:

В минимальном виде и так проводится, без всяких площадок.

Показать  

Это всё красиво, когда на месте уже куча бригад, жадных до мяса и крови. А когда на месте одна бригада, то и плясать надо по другому.

  В 06.04.2018 в 07:53, Петрович сказал:

Скорее,сортировка иногда нужна.

 

Показать  

Сортировка не нужна, когда пострадавшие не тяжёлые и их человека 2-4. Когда это может разрулить одна бригада, ну или две, когда их сразу две отправят. Что редко. При этом ещё не факт, что начальство не заставит писать сортировочную карту.

Меня как-то напрягли писать реанимацию на ДТП с 5-ю пострадавшими, один труп, три тяжёлых, один средней. Мы с фельдшером суетились вокруг пострадавших, а опосля, как оказалось, надо было качать одного в монорыло, ибо Краснодар не принимает трупы до приезда на ДТП. А то, что там шея сломана - никого не волнует. То, что остальным помощь нужна - не волнует.

[Slava]

  В 08.04.2018 в 22:56, SazMed сказал:

Одни могут договориться о сотрудничестве и совместной работе с государственными коллегами по цеху, другим постоянно что-то мешает и кто-то постоянно виноват. 

Показать  

Да, так. Вроде договорились...

(Под "сортировочной площадкой" я понимаю то, что vedmed под ПСП).

[SazMed]

  В 10.04.2018 в 08:36, Cox сказал:

Это всё красиво, когда на месте уже куча бригад, жадных до мяса и крови. А когда на месте одна бригада, то и плясать надо по другому.

Показать  

В данной теме речь именно о том, когда всё красиво. 

[SazMed]

  В 10.04.2018 в 21:33, Slava сказал:

(Под "сортировочной площадкой" я понимаю то, что vedmed под ПСП).

Показать  

То есть вам так надо?

[Петрович]

  В 11.04.2018 в 04:29, SazMed сказал:

То есть вам так надо?

Показать  

Им-большим начальникам-даже так не надо.Им надо ОТЧЕТ о том,что было ТАК.

[Slava]

  В 12.04.2018 в 10:24, Петрович сказал:

Им-большим начальникам-даже так не надо.Им надо ОТЧЕТ о том,что было ТАК.

Показать  

Ох, не любите Вы начальство. А сами не пробовали? 

[Петрович]

  В 12.04.2018 в 15:13, Slava сказал:

Ох, не любите Вы начальство. 

Показать  

Отчего же.Страшно люблю.Особенно,когда насяльник,сто лет уже не работая на линии,учит тому,что сам не знал да ещё и забыл.Не все такие,но ведь попадаются.

 

[Slava]

  В 12.04.2018 в 15:45, Петрович сказал:

Особенно,когда насяльник,сто лет уже не работая на линии,учит тому,что сам не знал да ещё и забыл.Не все такие,но ведь попадаются.

Показать  

Сами попробуйте, через несколько месяцев таким же станете. При всеобщей безграмотности, воровстве, раздолбайстве и т.п. много не нужно.

[Петрович]

Да я ведь не обвиняю никого.И прекрасно понимаю,что о работе начальника его начальник судит,в основном, по бумагам.И что начальник-в первую очередь хороший подчинённый,продвинутого уровня.

А на ЧС...На ЧС рулят просто решительные ребята.Если такие есть в очаге-лучшим стилем руководства будет им не мешать.Если таких в очаге нет и негде взять-что ж,не повезло.

[Slava]

  В 12.04.2018 в 16:23, Петрович сказал:

.Если такие есть в очаге-лучшим стилем руководства будет им не мешать

Показать  

Я только "за".

[Фауст]

Сколько бригад в Кемерово? Если 556 тысяч человек, должно быть 55 бригад.

 

[ivkoko]

По бригадам: http://www.smp42.ru/index.php/svedeniya-o-meditsinskoj-organizatsii/struktura

 

[Slava]

  В 17.04.2018 в 09:29, ivkoko сказал:

По бригадам

Показать  

Это Вы к чему? Что проплаченное ПО не сработало и не было направлено нужное количество бригад? И про ТЦМК забыли?

Вы уж комментируйте свои ссылки.