Трубить, ор нот трубить?

[Граф]

Пользовался пропофолом (в различных комбинациях с барбитуратами

 

А зачем пропофол комбинировать с барбитуратами?

 

Пропофол, действительно, хорош для интубации даже в моноварианте, так как хорошо подавляет рефлексы с ВДП.

[DrGimly]

А зачем пропофол комбинировать с барбитуратами?

Пропофол, действительно, хорош для интубации даже в моноварианте, так как хорошо подавляет рефлексы с ВДП.

Согласен. Данная комбинация скорее была вызвана тем, что в начале появления на 12 п/ст дипривана - его выдавалась 1 ампула на сутки и пополняли его с бААЛЬШИМ скрипом. Ситуация с барбитуратами была несколько легче, а посему, барбитураты принимались к расходу легче и раньше... А вот если не шло - добавлялся пропофол... Как-то так...

[КУРГИ]

Ситуация с прошлой смены- женщина 49 лет, повторное ОНМК, похоже на геммораж, (первый инсульт был в 2010), сознание- сопор, преходящая кома1, по шкг- 8-9 баллов. Розовощека, ела 6 часов назад, дыхание- 18 в минуту, сатурация- 93. "Трубить" не стал, основная причина того- время доставки в профильный стационар 4 минуты... Если бы время доставки составляло больше 10 минут- перевел бы на ИВЛ (у нас проблем с этим нет, есть все препараты для вводного наркоза, миорелаксации).

С удовольствием выслушаю мнения "за" и "против"

[ФОРМАлин]

В данном случае, сугубое ИМХО - воздуховод, кислород, вена (катетер и всё, что там у вас требуется по стандартам - мексидоло-актовегиновое), контроль АД (с медикаментозной его коррекцией по показаниям), мониторинг, и в лечебницу.

[77712]

Но блюануть можеть.Так с тубой спокойнее.Нафиг гемор перед праздником? Во сегодня деда реманировали 85 лет яТЭЛА соблюли усе. За спной опер сын стоял .Зато теперь и выпить можно спокойно.

[DrGimly]

Трубить" не стал, основная причина того- время доставки в профильный стационар 4 минуты...

Если бы время доставки составляло больше 10 минут- перевел бы на ИВЛ

Я бы заинтубировал. Хотя ПРЯМЫХ показаний к переводу пациентки на ИВЛ в описанный вами момент нет, всегда остаётся риск аспирации, от которой правильно проведённая интубация трахеи спасает полностью. Да и в стациолнар пациентка будет доставлена уже подготовленная к лечению в условиях ОРИТ.

[Граф]

Хотя ПРЯМЫХ показаний к переводу пациентки на ИВЛ в описанный вами момент нет, всегда остаётся риск аспирации, от которой правильно проведённая интубация трахеи спасает полностью.

 

Полностью согласен. Тем более, что все необходимое для перевода пациентки на ИВЛ было в наличии. А аспирнуть можно и за 4 минуты, и за несколько секунд.

[EAA]

Ситуация с прошлой смены

А у меня аказия вышла в крайнюю смену, я прям раздосадавался. М, 64 года. Во время еды захрипел, потерял сознание, судороги, кома, анизокория. ОНМК с Первичным стволовым синдром, дышит плоховато. Стал интубировать, щель видно, но шея короткая, щель высоко. Трубка как не крути, в щель не идет, нужен проводник, а по закону подлости его "оставили" (по-русски говоря "просрали" на другом вызове с интубацией). А еще родственники над душой стоят-медики. Возился-возился я с ним, но так заинтубировать и не смог, хотя видимость была отличная. Повез в стационар с воздуховодом. Там, конечно, выслушал заслуженный выговор реаниматолога (который хотел мне показать,как без проводника надо, но тоже не смог). В общем, досада досад. Надо всё проверять всегда.

[saduga_s_linii]

надо было попросить проводник у реаниматолога.....приём Селлика делали?

[docent]

Надо всё проверять всегда.

Золотые слова. Причем проверять самому. Так как в самый ответственный момент - этого нет, а то не работает.

[Арбит]

Золотые слова. Причем проверять самому. Так как в самый ответственный момент - этого нет, а то не работает.

Раз в ...лет все бывает. :-(

Как варианты

- ретроградно через струну центральной вены введенную через "коникотомический доступ".

- Зажимом поддеть трубку и "перенаправить" или поддеть тонкий ("одноразовый") желудочный зонд и направить его, а потом по зонду как по проводнику трубу.

- если Москва - ВБМ-ку

- Если Москва и остались на бригаде "Веги" - катетер в трахею, ВЧИВЛ и интубировать до .... посинения....Ваших рук от напряжения. Больной не посинеет. :-)

[чУмNick]

Катетер с ВЧВЛ от аспирации не поможет...

[lex]

Как варианты

вспомнилась анестезиологическая молодость в деревне , аналогичная ситуация...помогла спешно разогнутая проволочная вешалка правда. родственники над душой не стояли..а ретроградно -использовался катетер для перидуралки- они у нас длинные тогда шли ,

струну центральной вены

- короткие для этого были. может сейчас другие- не знаю ...еще зонд для бужирования пищевода был- можно его в трахею-даже если только чуть-чуть голосовая видна-его проще ввести- а по нему уже трубку

[KDE]

.еще зонд для бужирования пищевода был- можно его в трахею-даже если только чуть-чуть голосовая видна-его проще ввести- а по нему уже трубку

Портекс делает фирменный девайс- правда, кончик хотелось бы помягче- проводя , боишься травмировать (это именно не проводник жесткий, а гибкий зонд, идущий сперва в щель, а потом по нему спускаешь трубку...)

[ФОРМАлин]

Из вчерашнего (вернее, сегодняшнего, ночного). Трубить.

[RZN-Uran]

Из вчерашнего (вернее, сегодняшнего, ночного). Трубить.

главное,чтобы батарейки были полные))

[nvj_x]

Подскажите пожалуйста, чем (и в какой дозе) проводить индукцию перед интубацией трахеи пациенту в коме 1 с сохраненными рефлексами ВДП? Из ЛС имеется сибазон, фентанил, морфин.

[KAS]

Если это вызов и ситуация полевая, я бы предпочла лидокаиновый спрей, четыре куба лидокаина 2% на связки и нафтизин вульгарис) Плюс миску горячей воды. Назотрахеально интубируются около 60% клиентов без существенных проблем. Только размер трубки следует обдумать и иметь при себе какой-нибудь метрогил-дента или вазелин. Если же назотрахеальную методику не практикуете( таки нужен хотя бы однократный опыт) - все зависит от клинической ситуации (возраста,веса, артериального давления, чсс клиента). На взрослого - 2-4 куба фентанила, кома-не кома, но сибазон не помешает, обязательно релаксанты, прием Селлика. Для индукции в анестезию у пациентов с ЧМТ и ОНМК и неглубокой комой используется дополнительно анестетик (тиопентал or something) при отсутствии противопоказаний. Знаю ухарей, которые трубили людей на голом тиопентале и релаксантах. Ситуации бывают разные, я согласна. Но из печального опыта тех же ухарей - обширное кровоизлияние в мозг на индукции у молодой женщины. Интубация-это больно. Это надо помнить.

[Geka]

Если это вызов и ситуация полевая, я бы предпочла лидокаиновый спрей, четыре куба лидокаина 2% на связки и нафтизин вульгарис) Плюс миску горячей воды. Назотрахеально интубируются около 60% клиентов без существенных проблем.

Соглашусь с последним предложением. Раствор натрия хлорида из ампулы для "смазки", трубка на размер меньше и вперед. Вопрос в другом - а зачем в нос, когда есть рот???))) Да, и еще вопрос: зачем горячая вода???)))

[Мяхалыч]

зачем горячая вода???

Труба пластичней становится наверное?

 

Из ЛС имеется сибазон, фентанил, морфин.

Сибазон и фентанил.

[чУмNick]

 

Труба пластичней становится наверное?

или тело мацерируется быстрее...

На самом деле интересно куда и как миску горячей воды пользовать...

На экстубации - знаю (увы, на собственном опыте), а вот на интубации?

[Geka]

На самом деле, все эти "миски с горячей водой" - плод местечковых иллюзий. Не парьтесь, коллега. Трубка в нос в экстернной ситуации заходит без всяких "Лидокаинов и катеджелей", уж поверьте...... и без осложнений. Что касается вышеупомянутых местных анестетиков, так они имеют системное действие,которое в экстренных ситуациях может сыграть фатальную роль. Читаем инструкции к препаратам в разделе "противопоказания"!))))

[Мяхалыч]

Миска с горячей водой заинтриговала, клянусь.

[KAS]

А кому как)) Да, именно для того, чтобы термопластичную трубку сделать мягкой побыстрее. Я не люблю носовые кровотечения, хе. На любителя все, ясен пень. Тут человек в топике упоминал, что рефлексы с ВДП сохранены. Мне ампулы лидокаина при отсутствии аллергий не жалко, системного действия в таких случаях не видала. Необезболенные связки могут тоже порадовать разными вагусными моментами. Кстати, "зачем через нос?"- а чтобы фентанил не списывать и релаксанты не вводить! Для экономии, короче.Через рот чаще всего следует обезболить и рефлексы свести к минимуму+ релаксация. Без релаксации никуда. Люди в неглубокой коме успешно могут пальцы откусить. А через нос не откусят! Тоже с недоверием относилась к методике, пока не убедилась, что моря кровищи, пролежней носоглотки и синуситов можно избежать, умеючи. Эта методика хороша в поле если перед вами именно неглубокая кома. Наркоман, например.Он уже сам себя обезболил-очень удобно. Если он внезапно проснется и начнет подпрыгивать, а потом снова уляжется в кому (метадонщики и бутиратчики так любят делать), назотрахеальная труба очень удобна-он ее не прикусывает, легко санировать, практически исключена миграция в нежелательные места, потому что носоглотка тоже принимает участие в фиксации трубы. На ОНМК и дизэлектролитные нарушения стариков (гипернатриемия) тоже подходит. Если кости лицевого скелета в хлам, если сломано основание черепа, если есть прочие противопоказания-никто даже и не заикнется об этом виде интубации. А в отделении, в спокойной обстановке на такой трубе можно вентилировать при должном уходе весьма длительное время. Пациент способен пить. Это физиологичней. Во рту не копится куча гадости. Ноздри и носоглотка несколько раз в день промываются антисептиками. Хотя выглядит страшновато) Сейчас долго на трубе никто держать не будет. Перспектива длительной вентиляции-накладывается трахеостома.

Кстати, внезапно - http://www.feldsher.ru/obuchenie/stati.php?ELEMENT_ID=30119

[Geka]

А кому как))

Ну я и говорю - везде свои прибамбасы. Для стационара, в указанных вами ситуациях, может и подойдет. Кстати, на счет пластичности: в Москве раньше трубки были такие, что пользоваться проводником не было надобности - изогнул как нужно и вперед, а сейчас они какие-то упругие - так и норовят обратно разогнуться, так что без проводника никак.