Перейти к содержанию
Dofa

Трубить, ор нот трубить?

Рекомендуемые сообщения

Пользовался пропофолом (в различных комбинациях с барбитуратами

 

А зачем пропофол комбинировать с барбитуратами?

 

Пропофол, действительно, хорош для интубации даже в моноварианте, так как хорошо подавляет рефлексы с ВДП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем пропофол комбинировать с барбитуратами?

Пропофол, действительно, хорош для интубации даже в моноварианте, так как хорошо подавляет рефлексы с ВДП.

Согласен. Данная комбинация скорее была вызвана тем, что в начале появления на 12 п/ст дипривана - его выдавалась 1 ампула на сутки и пополняли его с бААЛЬШИМ скрипом. Ситуация с барбитуратами была несколько легче, а посему, барбитураты принимались к расходу легче и раньше... А вот если не шло - добавлялся пропофол... Как-то так... *90*26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация с прошлой смены- женщина 49 лет, повторное ОНМК, похоже на геммораж, (первый инсульт был в 2010), сознание- сопор, преходящая кома1, по шкг- 8-9 баллов. Розовощека, ела 6 часов назад, дыхание- 18 в минуту, сатурация- 93. "Трубить" не стал, основная причина того- время доставки в профильный стационар 4 минуты... Если бы время доставки составляло больше 10 минут- перевел бы на ИВЛ (у нас проблем с этим нет, есть все препараты для вводного наркоза, миорелаксации).

С удовольствием выслушаю мнения "за" и "против"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае, сугубое ИМХО - воздуховод, кислород, вена (катетер и всё, что там у вас требуется по стандартам - мексидоло-актовегиновое), контроль АД (с медикаментозной его коррекцией по показаниям), мониторинг, и в лечебницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но блюануть можеть.Так с тубой спокойнее.Нафиг гемор перед праздником? Во сегодня деда реманировали 85 лет яТЭЛА соблюли усе. За спной опер сын стоял .Зато теперь и выпить можно спокойно.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трубить" не стал, основная причина того- время доставки в профильный стационар 4 минуты...

Если бы время доставки составляло больше 10 минут- перевел бы на ИВЛ

Я бы заинтубировал. Хотя ПРЯМЫХ показаний к переводу пациентки на ИВЛ в описанный вами момент нет, всегда остаётся риск аспирации, от которой правильно проведённая интубация трахеи спасает полностью. Да и в стациолнар пациентка будет доставлена уже подготовленная к лечению в условиях ОРИТ.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотя ПРЯМЫХ показаний к переводу пациентки на ИВЛ в описанный вами момент нет, всегда остаётся риск аспирации, от которой правильно проведённая интубация трахеи спасает полностью.

 

Полностью согласен. Тем более, что все необходимое для перевода пациентки на ИВЛ было в наличии. А аспирнуть можно и за 4 минуты, и за несколько секунд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация с прошлой смены

А у меня аказия вышла в крайнюю смену, я прям раздосадавался. М, 64 года. Во время еды захрипел, потерял сознание, судороги, кома, анизокория. ОНМК с Первичным стволовым синдром, дышит плоховато. Стал интубировать, щель видно, но шея короткая, щель высоко. Трубка как не крути, в щель не идет, нужен проводник, а по закону подлости его "оставили" (по-русски говоря "просрали" на другом вызове с интубацией). А еще родственники над душой стоят-медики. Возился-возился я с ним, но так заинтубировать и не смог, хотя видимость была отличная. Повез в стационар с воздуховодом. Там, конечно, выслушал заслуженный выговор реаниматолога (который хотел мне показать,как без проводника надо, но тоже не смог). В общем, досада досад. Надо всё проверять всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надо было попросить проводник у реаниматолога.....приём Селлика делали?

  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо всё проверять всегда.
Золотые слова. Причем проверять самому. Так как в самый ответственный момент - этого нет, а то не работает.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Золотые слова. Причем проверять самому. Так как в самый ответственный момент - этого нет, а то не работает.

Раз в ...лет все бывает. :-(

Как варианты

- ретроградно через струну центральной вены введенную через "коникотомический доступ".

- Зажимом поддеть трубку и "перенаправить" или поддеть тонкий ("одноразовый") желудочный зонд и направить его, а потом по зонду как по проводнику трубу.

- если Москва - ВБМ-ку

- Если Москва и остались на бригаде "Веги" - катетер в трахею, ВЧИВЛ и интубировать до .... посинения....Ваших рук от напряжения. Больной не посинеет. :-)

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Катетер с ВЧВЛ от аспирации не поможет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как варианты
вспомнилась анестезиологическая молодость в деревне , аналогичная ситуация...помогла спешно разогнутая проволочная вешалка *105 правда. родственники над душой не стояли..а ретроградно -использовался катетер для перидуралки- они у нас длинные тогда шли ,
струну центральной вены
- короткие для этого были. может сейчас другие- не знаю ...еще зонд для бужирования пищевода был- можно его в трахею-даже если только чуть-чуть голосовая видна-его проще ввести- а по нему уже трубку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.еще зонд для бужирования пищевода был- можно его в трахею-даже если только чуть-чуть голосовая видна-его проще ввести- а по нему уже трубку

Портекс делает фирменный девайс- правда, кончик хотелось бы помягче- проводя , боишься травмировать (это именно не проводник жесткий, а гибкий зонд, идущий сперва в щель, а потом по нему спускаешь трубку...)

2ba81d6be230.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из вчерашнего (вернее, сегодняшнего, ночного). Трубить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из вчерашнего (вернее, сегодняшнего, ночного). Трубить.

главное,чтобы батарейки были полные))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите пожалуйста, чем (и в какой дозе) проводить индукцию перед интубацией трахеи пациенту в коме 1 с сохраненными рефлексами ВДП? Из ЛС имеется сибазон, фентанил, морфин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это вызов и ситуация полевая, я бы предпочла лидокаиновый спрей, четыре куба лидокаина 2% на связки и нафтизин вульгарис) Плюс миску горячей воды. Назотрахеально интубируются около 60% клиентов без существенных проблем. Только размер трубки следует обдумать и иметь при себе какой-нибудь метрогил-дента или вазелин. Если же назотрахеальную методику не практикуете( таки нужен хотя бы однократный опыт) - все зависит от клинической ситуации (возраста,веса, артериального давления, чсс клиента). На взрослого - 2-4 куба фентанила, кома-не кома, но сибазон не помешает, обязательно релаксанты, прием Селлика. Для индукции в анестезию у пациентов с ЧМТ и ОНМК и неглубокой комой используется дополнительно анестетик (тиопентал or something) при отсутствии противопоказаний. Знаю ухарей, которые трубили людей на голом тиопентале и релаксантах. Ситуации бывают разные, я согласна. Но из печального опыта тех же ухарей - обширное кровоизлияние в мозг на индукции у молодой женщины. Интубация-это больно. Это надо помнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это вызов и ситуация полевая, я бы предпочла лидокаиновый спрей, четыре куба лидокаина 2% на связки и нафтизин вульгарис) Плюс миску горячей воды. Назотрахеально интубируются около 60% клиентов без существенных проблем.

Соглашусь с последним предложением. Раствор натрия хлорида из ампулы для "смазки", трубка на размер меньше и вперед. Вопрос в другом - а зачем в нос, когда есть рот???))) Да, и еще вопрос: зачем горячая вода???)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
зачем горячая вода???

Труба пластичней становится наверное?

 

Из ЛС имеется сибазон, фентанил, морфин.

Сибазон и фентанил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Труба пластичней становится наверное?

или тело мацерируется быстрее...

На самом деле интересно куда и как миску горячей воды пользовать...

На экстубации - знаю (увы, на собственном опыте), а вот на интубации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, все эти "миски с горячей водой" - плод местечковых иллюзий. Не парьтесь, коллега. Трубка в нос в экстернной ситуации заходит без всяких "Лидокаинов и катеджелей", уж поверьте...... и без осложнений. Что касается вышеупомянутых местных анестетиков, так они имеют системное действие,которое в экстренных ситуациях может сыграть фатальную роль. Читаем инструкции к препаратам в разделе "противопоказания"!))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Миска с горячей водой заинтриговала, клянусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кому как)) Да, именно для того, чтобы термопластичную трубку сделать мягкой побыстрее. Я не люблю носовые кровотечения, хе. На любителя все, ясен пень. Тут человек в топике упоминал, что рефлексы с ВДП сохранены. Мне ампулы лидокаина при отсутствии аллергий не жалко, системного действия в таких случаях не видала. Необезболенные связки могут тоже порадовать разными вагусными моментами. Кстати, "зачем через нос?"- а чтобы фентанил не списывать и релаксанты не вводить! Для экономии, короче.Через рот чаще всего следует обезболить и рефлексы свести к минимуму+ релаксация. Без релаксации никуда. Люди в неглубокой коме успешно могут пальцы откусить. А через нос не откусят! Тоже с недоверием относилась к методике, пока не убедилась, что моря кровищи, пролежней носоглотки и синуситов можно избежать, умеючи. Эта методика хороша в поле если перед вами именно неглубокая кома. Наркоман, например.Он уже сам себя обезболил-очень удобно. Если он внезапно проснется и начнет подпрыгивать, а потом снова уляжется в кому (метадонщики и бутиратчики так любят делать), назотрахеальная труба очень удобна-он ее не прикусывает, легко санировать, практически исключена миграция в нежелательные места, потому что носоглотка тоже принимает участие в фиксации трубы. На ОНМК и дизэлектролитные нарушения стариков (гипернатриемия) тоже подходит. Если кости лицевого скелета в хлам, если сломано основание черепа, если есть прочие противопоказания-никто даже и не заикнется об этом виде интубации. А в отделении, в спокойной обстановке на такой трубе можно вентилировать при должном уходе весьма длительное время. Пациент способен пить. Это физиологичней. Во рту не копится куча гадости. Ноздри и носоглотка несколько раз в день промываются антисептиками. Хотя выглядит страшновато) Сейчас долго на трубе никто держать не будет. Перспектива длительной вентиляции-накладывается трахеостома.

Кстати, внезапно - http://www.feldsher.ru/obuchenie/stati.php?ELEMENT_ID=30119

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кому как))

Ну я и говорю - везде свои прибамбасы. Для стационара, в указанных вами ситуациях, может и подойдет. Кстати, на счет пластичности: в Москве раньше трубки были такие, что пользоваться проводником не было надобности - изогнул как нужно и вперед, а сейчас они какие-то упругие - так и норовят обратно разогнуться, так что без проводника никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×