Перейти к содержанию
BokoFF

Широкие комплексы

Рекомендуемые сообщения

Попала в руки ЭКГ от коллег, хочу поделиться ею и с вами.

Про пациента мне ничего неизвестно, давайте абстрагируемся от него.

Интересует ваша точка зрения о форме тахикардии и тактике. При нестабильной гемодинамике тактика ясна - ЭИТ и только ЭИТ. Ну а если пациент стабилен...

По мне так это ТП 1:1, БПНПГ.

 

77f38852f762t.jpg

e9798bb6ee0ct.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По мне так это ТП 1:1, БПНПГ.

Если ТП 1:1 то частота желудочковых сокращений под 300 в мин должна быть .А здесь меньше. *122

Если пациент стабильный, я бы вначале АТФ ввёл - хуже не будет. Если не поможет - кордарон 450 мг болюсно,под мониторированием и держа ДЭФ наготове- в больницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да вы правы при проведении 1:1 частота должна быть побольше, получается 1:2.

А с тактикой согласен. На фоне АТФ НЖТ - может купироваться, при ФП - увидим волны F, а ЖТ неизменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я только не понял, почему там блокада правой ноги? По мне так левой: в V1-rS, в V6-RS. V2 наложено слишком близко к V3.

Для ТП, согласен, частота маловата, а для 2:1 - великовата.

Думаю, что это ЖТ:

QRS>160 ms при наличии ПБЛНПГ

Интервал RS (от начала R до вершины S) более 100 мс

Идею с АТФ поддерживаю. Можно еще электрод в нос засунуть и снять ЧПЭКГ.

80% широких тахи - желудочковые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавить вроде как и не чего, разве то, что я выбрал бы кардиоверсию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, скорее если есть блокада, то левой ножки пучка имени покойного Гиса.

А ЧСС 185 мне кажеться и при ТП 1:1 может быть.

Хотя что тут гадать, не зря ввели термин - тахикардия с широкими QRS, все ЖТ если не доказано обратное.

Кстати вроде ритм сам восстановился, жаль ЭКГ и до и после нет.

 

Помоему есть сходство и со следующими ЭКГ

 

11742803a156t.jpg

afd5ee44c6d4t.jpg

7270786efe3ct.jpg

8c83f2e2fda8t.jpg

 

 

4a89849c3ca9t.jpg

cc2e403b1040t.jpg

3dbe4da1c971t.jpg

91dd1a526e20t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строго говоря ЧСС менее 200 не трепетание предсердий, а предсердная тахикардия. С 1 ЭКГ никакого сходства нет. Взгляните на V1. Со второй - оно тоже не полное. Опять же трепетание 1:1 с полной блокадой бывает куда как реже, чем ЖТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги. Хотелось бы вновь поднять проблему "широких комплексов" на нашем сайте. Попалась тут электрокардиограмма одного молодого человека. Интересует Ваше мнение по поводу плёночки. Теперь уже (по прошествии, по крайней мере месяца со времени регистрации) есть данные, позволяющие оценить ситуацию ретроспективно. Однако, интересует такой вопрос, который логично напрашивается в подобных ситуациях: а что это за "широкий комплекс" - НЖТ с аберрантным проведением, или ЖТ? Ну, и конечно, интересует Ваше мнение по тактике, применительно к данному конкретному случаю.

Выкладываю ЭКГ. Чуть ниже опишу обстоятельства случая более подробно, так, как узнал о нём и я. Ибо пациент этот - не мой, и вся история была поведана мне через третьи уста.

Итак.

c99670070012.jpg

65c4d1356300.jpg

3b80463658fb.jpg

5f247edb7499.jpg

 

Молодой, спортивный парень. Подобное случается с ним второй раз в жизни. Артериальное давление 90/60, в сознании, жалуется на сердцебиение и боли в груди. Вот, собственно, и всё, что мне о нём известно. Но, думаю, и с этими скудными данными, но крайне красивой ЭКГ, есть что обсудить. *120

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, больше, всё-таки, на ПНЖТ похоже.

С каким-нибудь недиагностированным WPW в анамнезе.

По тактике - начал бы с вагусных проб, возможно, АТФ/верапамил...

Дальше - по ситуации.

Опция госпитализации в любом случае, по умолчанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, больше, всё-таки, на ПНЖТ похоже.

С каким-нибудь недиагностированным WPW в анамнезе.

Буду признателен, если вы аргументируете.

Собственно, ни на какую задачу не претендую. Дело в том, что у молодого человека впоследствии был диагностирован WPW-синдром. К сожалению, не могу показать плёнки. Однако, интересует сам ход мыслей по поводу этой кардиограммы. А ещё, интересует тактика, которая, на ваш взгляд, была бы оптимальной.

Бригадой вводился лидокаин. Естественно, что эффекта не наблюдалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АТФ/верапамил...

Вот с верапамилуй я бы не полез, памятую о наиболее вероятной причине НЖТ у данного пациента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буду признателен, если вы аргументируете.

Собственно, ни на какую задачу не претендую. Дело в том, что у молодого человека впоследствии был диагностирован WPW-синдром. К сожалению, не могу показать плёнки. Однако, интересует сам ход мыслей по поводу этой кардиограммы. А ещё, интересует тактика, которая, на ваш взгляд, была бы оптимальной.

 

Ну, а чего, тут, собственно, аргументировать?

Комплексы не настолько уширены, чтобы говорить о ЖТ, больше похожи на блокадные, плюс всякие ступенько-лесенкоподобные характерные черты...

Опять же, анамнез в пользу чего-то молодого-врожденного, да и клиника тоже.

По тактике - при относительно стабильной гемодинамике, вагусные пробы+АТФ предпочтительнее, поскольку почти в 100% будут эффективны при ПНЖТ, и не ограничат дальнейшие маневры, если вдруг что-то пойдёт не так.

 

Вот с верапамилуй я бы не полез, памятую о наиболее вероятной причине НЖТ у данного пациента.

Точно, при WPW не показан, я и запамятовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поясните...

Одна из наиболее предположительных причин НЖТ у молодого человека-это ВПВ. А лезть с верапамилом на ВПВ сами знаете, чем чревато. Я бы начал с АТФ, а там по ситуации, либо кордарон, либо ЭИТ.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одна из наиболее предположительных причин НЖТ у молодого человека-это ВПВ. А лезть с верапамилом на ВПВ сами знаете, чем черевато. Я бы начал с АТФ, а там по ситуации, либо кордарон, либо ЭИТ.

Да, Вы правы, я протупил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Буду признателен, если аргументируете... Дело в том, что у молодого человека впоследствии был диагностирован WPW-синдром...
Лёш, там можно сразу придраться к двойным вершинам в стандартных *120 Мне только непривычно видеть лишь 25 - при этой скорости всё уж ооочень страшшно выглядит :)))

Нижайше благодарю, что разыскал именно эту тему. Я тут как-то её искала, но тщетно *128

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, интересует сам ход мыслей по поводу этой кардиограммы.

Да какой тут может быть "ход мыслей" при таком АД и таком цветущем возрасте и виде - ясен пень, что это НЖТ и нет тут ни каких вариантов. Студенческий случай. И лечить тут как раз лучше верапамилом, несмотря на выставленный диагноз WPW ( для выставления этого диагноза видимо проделана охрененная мозговая работа - так и вижу как "диагност" пердит от натуги ), по тому как КМП.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ясен пень, что это НЖТ

 

Согласен, Дмитрий

 

И лечить тут как раз лучше верапамилом, несмотря на выставленный диагноз WPW ... потому как КМП.

 

А вот тут не очень ясно. Если всё-таки у пациента есть WPW, то применение верапамила будет не самым безопасным, плюс, откуда уверенность, что у него имеется КМП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если всё-таки у пациента есть WPW, то применение верапамила будет не самым безопасным
-Что мешает ввести новокаинамид или кордарон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

-Что мешает ввести новокаинамид или кордарон?

 

Ничего не мешает *101 Мой вопрос был адресован Дмитрию в связи с тем, что он написал "И лечить тут как раз лучше верапамилом, несмотря на выставленный диагноз WPW"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да какой тут может быть "ход мыслей"...

Ну, памятуя о том, что одной из ваших специальностей является функциональная диагностика, я ожидаю большего *102 . Ну, например. Давайте представим, что ни возраст, ни внешний вид, ни АД нам не известны. Можем ли мы по одной только ЭКГ отдифференцировать НЖТ от ЖТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можем ли мы по одной только ЭКГ отдифференцировать НЖТ от ЖТ?

Теоретически можно попытаться *102http://areatu.blogspot.ru/2014/01/blog-post_21.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, памятуя о том, что одной из ваших специальностей является функциональная диагностика, я ожидаю большего *102 . Ну, например. Давайте представим, что ни возраст, ни внешний вид, ни АД нам не известны. Можем ли мы по одной только ЭКГ отдифференцировать НЖТ от ЖТ?

Чисто морфологически трудно ( тем более на фатально непривычной для нормального человека скорости 25 мм/сек ) - я там что й то запамятовал про какие то "захваченные" при ЖТ комплексы, может и ещё какие отличия есть - наверняка "учёные" понапридумывали 10 000 отличий, которых я не знаю ( и знать не хочу ).Для меня всё просто - ЖТ это редкость, НЖТ - частость, НЖТ с широкими комплексами это НЕ редкость. А ежели глянуть на больного, то и вообще всё ясно. Такая она реальная кардиология. Функционалисты же вообще не парятся - "...согласовать с клиникой... " и взятки гладки. P.S. Чисто субъективно, так что к протоколу не подошьёшь у ЖТ комплексы как мне кажется более деформированы - всё таки ЖТ это как правило уже грубая органика. Но тут мы уже сталкиваемся с пределом возможностей ЭКГ как метода - утверждать можно что угодно, но чисто на бездоказательном уровне.

 

....является функциональная диагностика....

Поосторожнее с такими выражениями, является то она является, но вы же должны понимать, что врач СМП и ФД в принципе не совместимы. Я ещё когда в первый раз порвался на ЭХОКГ к знакомым девахам, то они конечно мне всё показали и рассказали, но сразу предупредили, что работа эта годится только для затраханных старых целок. Прямо скажу - напугали.
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если это ВПВ, то антидромный вариант. ЕМНИП, атф может быть опасен в такой ситуации.

наверное кордарон и эит только остается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×