земский_врач Опубликовано 3 Августа, 2009 в 07:36 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 07:36 Женщина 65 лет . Жалобы на сильную ,давящую, приступообразную боль в глубине! левой лопатки .Боль началась 2 суток назад ,возникает приступами до 12-15 раз в день ,длительность до 15-20 мин. Не зависит от положения тела, фаз дыхания, не усиливается при пальпации спины. Сопровождается испариной и общей слабостью. Ранее подобных болей не отмечала. ЭКГ предыдущих -нет. На нашей ленте: Клиника-налицо .Изменения в грудных отведениях( V2-V5), расценены как , не-Q ОИМ. Оказали помощь .Повезли в кардиологию ,но дежурный врач больную не принял- исключил острую коронарную патологию. Пришлось везти в другое отделение ,на другом конце города. Там приняли. Вопрос . Есть на ленте чего или померещилось мне? Цитата
Граф Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:22 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:22 Есть. Признаки нарушения коронарного кровообращения в области верхушки и перегородки. Реакция на нитраты у больной была? Цитата
vedmed Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:33 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:33 Есть, можно говорить о нарушении коронарного кровообрашения в передне-перегородочной области, верхушки, при наличии положительной реакции на нитраты, положительного тропонинового теста, госпитализация в к.о. PS:И я бы поставил ОИМ, правда у нас таких кладут в к.о. без вопросов...... Цитата
земский_врач Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:34 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:34 Реакция на нитраты у больной была? Ленту не переснимали.Динамики не видел. Боль купировалась морфием. Больная принимала нитрособид до СМП - боль на время уменьшалась. Цитата
Bembis Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:52 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 08:52 Имхо - ОКС с ST элевацией, можно думать о спонтанной форме стенокардии. Показана госпитализация. Цитата
MicDoc Опубликовано 3 Августа, 2009 в 09:14 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 09:14 Я бы ОИМ по плёнке не поставил, по клинике, если без морфина не обезболивалось-вполне можно. Так что "ИБС, ОИМ от вчера?, нестабильная стенокардия" . По тактике всё нормально кроме глупого/смелого врача ПО в первом стационаре , который не принял. Цитата
Граф Опубликовано 3 Августа, 2009 в 09:46 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 09:46 Мое мнение - ОКС с подъемом сегмента ST, госпитализация в стационар однозначно. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 3 Августа, 2009 в 10:04 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 10:04 ОКС с подъёмом ST. Цитата
drkris Опубликовано 3 Августа, 2009 в 10:37 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 10:37 ОКС. Госпитализация. Тот случай, когда, ИМХО, лучше перестраховаться... Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Августа, 2009 в 12:26 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 12:26 ОКС. Госпитализация...+5!ЭКГ на самом деле не очень внятная с точки зрения подтверждения/исключения коронарной недостаточности, однако ж "ОКС" это клинический диагноз, а уж клиника тут вполне позволяет его подозревать... ...дежурный врач... исключил острую коронарную патологию...Интересно каким образом? Срочную КАГ провел, что ли? Цитата
земский_врач Опубликовано 3 Августа, 2009 в 13:04 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 13:04 Интересно каким образом? Срочную КАГ провел, что ли? Он эту ленточку посмотрел и даже спину потрогал. Цитата
Trepalcin Опубликовано 3 Августа, 2009 в 15:44 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 15:44 А нитраты помогали? ( Не нитросорбид) А вообще-дальше время покажет... Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Августа, 2009 в 15:52 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 15:52 А нитраты помогали? ( Не нитросорбид)...А изосорбида динитрат уже не нитрат? ...А вообще-дальше время покажет...Эт верно! Вот только ежели дальше оно покажет чтой-то нехорошее (коронарную смерть например), то врачу отказавшему в госпитализации могуть и бо-бо по ай-яй-яй сделать! Во какие коллеги бесстрашные бывают! Цитата
Trepalcin Опубликовано 3 Августа, 2009 в 16:03 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 16:03 Нитрат,да.Но не все знают,что его надо разжевать для купирования приступа... А вообще в(на) Украине больше решает не клиника,не ЭКГ,и даже не коронарография,а гривна...В отпуске в июле видел это сам... На родине Гоголя,в городе Нежине... Цитата
Sonnenlicht Опубликовано 3 Августа, 2009 в 17:23 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 17:23 ОКС. Госпитализация.Тот случай, когда, ИМХО, лучше перестраховаться... Я бы тоже увезла, и не отказала бы никогда такой больной в госпитализации на месте дежурного врача. Срочную КАГ провел, что ли? всяко, и именно на её результатах основываясь, отказался госпитализировать... Цитата
Trepalcin Опубликовано 3 Августа, 2009 в 17:52 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 17:52 Пришлось везти в другое отделение ,на другом конце города. Там приняли. Разъясните тонкость:В какое другое?И почему там-приняли? Цитата
земский_врач Опубликовано 3 Августа, 2009 в 18:30 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 18:30 Разъясните тонкость:В какое другое?И почему там-приняли? В другое кардиологическое отделение. А приняли, поскольку ещё не потеряли инстинкт самосохранения и совесть. Цитата
Trepalcin Опубликовано 3 Августа, 2009 в 18:41 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 18:41 Бессовестная кардиология и совестливая... Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Августа, 2009 в 19:16 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 19:16 ...в(на) Украине больше решает... гривна... В отпуске в июле видел это сам...Личный опыт обманчив! В отпуске в августе (прошлого рику) видел (поучаствовал!) совершенно обратную ситуацию... Абсолютно безвозмедно (т.е. даром!) оказывали помощь... Как могли, правда, и гривен потом я все-таки всучил, но это совсем другий вопрос...Думаю, что доля сребролюбцев (равно как и непрофессионалов) в популяции сильно не отличаецца, кому как повезет! А вот то, что в/на Украйне медики не испорчены ОМС - несомненно Цитата
Лис Опубликовано 3 Августа, 2009 в 20:32 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 20:32 Имхо, для того, чтобы с уверенностью говорить, кто прав, кто виноват однозначно мало данных... Усматривание на представленной пленке признаков нарушение коронарного кровообращения чем-то напоминает сказку Андерсена о новом наряде короля. Жалобы и анамнез изложены неполно, осмотра больного как такового не представлено, больного мы не видели, поэтому однозначно говорить об острой коронарной патологии, а тем более, комментировать тактику кардиолога в данном случае не совсем корректно. Непонятно, отмечала ли пациентка ранее вообще боли за грудиной (т.е. есть ли в анамнезе собственно стенокардия, если есть - то какого класса), если же нет - то чем вызван столь интенсивный болевой синдром, и почему боли носят периодический характер. При наличии острой коронарной патологии (тромбоз коронарных артерий, ОИМ) должна бы была быть какая-то динамика, и клинически, и электрокардиографически, чего, в общем, не усматривается. Также неясно, была ли одышка, цианоз, ортопное. Смущает осутствие тахикардии (ЧСС 60, судя по пленке). В целом, больная неясная. Цитата
Bembis Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:00 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:00 Имхо, для того, чтобы с уверенностью говорить, кто прав, кто виноват однозначно мало данных...... однозначно говорить об острой коронарной патологии, а тем более, комментировать тактику кардиолога в данном случае не совсем корректно. В целом, больная неясная. А чейго не ясно? Такой пациент должен быть госпитализирован в ургентное коронарное отделение. Ибо клиника нестабилки и боли описаны предостаточно. Точка. Остальное - про то - должно ли было что вылезти на ЭКГ или нет, значения не имеет и на тактику не влияет никак. Цитата
Лис Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:22 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:22 Bembis, я ведь не говорю, что больную следовало бы оставить дома с активом в поликлинику. Да, госпитализировать; да, в первую очередь исключать коронарную патологию. Но говорить о том, что здесь на 100% она есть я бы не стал. Цитата
feldsher199 Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:27 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:27 Но говорить о том, что здесь на 100% она есть я бы не стал.Но речь-то о направительном диагнозе СМП.Не знаю как сейчас, но лет -дцать назад нас учили, что такие смещения ST и одинаковые треугольные положительные Т в нескольких соседних отведениях, как в 2-4 грудных в данном случае, требуют безоговорочной госпитализации с целью исключения/подтверждения о.очаговой патологии миокарда. Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:51 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 21:51 ...такие смещения ST и одинаковые треугольные положительные Т... как... в данном случае, требуют безоговорочной госпитализации с целью исключения/подтверждения о.очаговой патологии миокарда.Даже при отсутствии клиники и прочих факторов риска? И кстати - а какие такие тут особо специфичные смещения ST? Цитата
Bembis Опубликовано 3 Августа, 2009 в 22:14 Жалоба Опубликовано 3 Августа, 2009 в 22:14 ... коронарный Т с элевацией сегмента. Я бы допустил именно так и оформить по диагнозу госпитализации. Или ОКС + СТ или без СТ. Без ТЛТ на ДГЭ. А далее - дело стационара. Более точно скорее будет сказать - стенокардия Принцметала. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.