lenivomanila Опубликовано 28 Июня, 2009 в 12:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2009 в 12:59 Практика критерий истины, я практик - я оцениваю правы теоретики или нет . Ещё раз напоминаю, что Б.Е.Вотчал -основатель клинической фармакологии 50 лет назад призывал практических врачей не очень то доверять аннотациям и активно участвовать в оценке эффективности лекарственных средств, иметь о них СВОЁ мнение, особенно просил обратить внимание на занижение в фармакопеях эфективных доз препаратов. ... и убедить в этом прокурора не забудьте..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 28 Июня, 2009 в 17:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня, 2009 в 17:35 Да куча знакомых прокурорских работников, да по барабану им ваши страшилки которыми вы друг друга пугаете как дети ночью в пионерском лагере. Им это всё в принципе неинтересно. И вообще мы давно ушли в оффтоп, предлагаю высказаться автору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
studentSSMU Опубликовано 29 Июня, 2009 в 00:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 00:22 Вот же Россия-матушка, если знакомые работают в прокураторе, то обязательно отмажут, можно убивать, да не отмажут они вас, они будут смотреть на официальные документы: стандарты, рекомендации, аннотации, а не на то что вы всегда так делаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:09 Собственно, при тахикардии с широким комплексом QRS только и можно-то, кордарон, новокаинамид, да еще аймалин, который я в глаза не видела. А вот при тахикардии с узким комплексом, включая ортодромную АВ-реципрокную при с-ме WPW ( она с узким комплексом), можно почти все ( только сердечные гликозиды нельзя при с-ме WPW). НО!!! Не все так просто! Цитирую дословно ( недавно была на цикле по нарушениям ритма): Если у больного с с-мом WPW зерегистрирован хотя бы один пароксизм ФП или ТП, этому больному противопоказаны сердечные гликозиды, В-блокаторы, верапамил и дилтиазем. То есть теоритически, при с-ме WPW с узким комлексом QRS, можно вводить верапамил, если мы уверены, что никогда не было фибрилляции- трепетания. А мы уверены??? Лично я нет! Поэтому лучше ( для всех) и безопаснее эти праператы вообще не вводить. Да и кордарон теперь всегда есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ёся бялый Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:15 Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта (WPW-синдром) — врождённая аномалия строения сердца. Содержание * 1 Общие сведения * 2 Клиническая картина * 3 Диагностика * 4 Лечение * 5 Течение и прогноз * 6 Примечания и ссылки * 7 Дополнительные материалы Общие сведения Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта - наиболее частый синдром преждевременного возбуждения желудочков (его наблюдают у 0,1 - 0,3 % населения в общей популяции [1]), возникающий при наличии дополнительного пучка Кента. Большинство людей при этом не имеют признаков заболевания сердца. У мужчин синдром обнаруживают чаще, чем у женщин. Пучок Кента — аномальный пучок между левым предсердием и одним из желудочков. Этот пучок играет важную роль в патогенезе синдрома WPW. Более быстрое распространение импульса через этот дополнительный проводящий путь приводит к: * 1) укорочению интервала P — R (P —Q); * 2) более раннему возбуждению части желудочков — возникает волна ?, обуславливающая расширение комплекса QRS. Клиническая картина У части больных может не выявляться клинических проявлений. Основное проявление синдрома Вольфа-Паркинсона-Уайта — аритмии. Более чем в 50% случаев возникают пароксизмальные тахиаритмии: наджелудочковые реципрокные, фибрилляция предсердий, трепетание предсердий. Довольно часто синдром возникает при заболеваниях сердца - аномалии Эбштайна, гипертрофической кардиомиопатии, пролапсе митрального клапана. Диагностика Синдром WPW может протекать скрыто (скрытый синдром обычно диагностируют с помощью электрофизиологического исследования). Это связано с неспособностью дополнительных проводящих путей проводить импульсы в антеградном направлении. На ЭКГ во время синусового ритма признаков преждевременного возбуждения желудочков нет. Скрытый синдром WPW проявляется тахиаритмией, его выявление возможно при электростимуляции желудочков. Явный синдром имеет ряд типичных ЭКГ-признаков: * Короткий интервал P — R (P — Q) — менее 0,12 с. * Волна ?. Её появление связано со "сливным" сокращением желудочков (возбуждение желудочков сначала через дополнительный проводящий путь, а затем через AB-соединение). При быстром проведении через AB-соединение волна ? имеет больший размер. При наличии AB-блокады желудочковый комплекс полностью состоит из волны ?, так как возбуждение на желудочки передается только через дополнительный путь. * Расширение комплекса QRS более 0,1 с за счет волны ?. * Тахиаритмии: ортодромная и антидромная наджелудочковые тахикардии, фибрилляция и трепетание предсердий. Тахиаритмии возникают обычно после наджелудочковой экстрасистолы. Иногда на ЭКГ фиксируется переходящий синдром WPW. Это говорит о том, что попеременно функционируют оба пути проведения импульса — нормальный (АВ-путь) и дополнительный (пучок Кента). В таком случае видны то нормальные комплексы, то деформированные. Лечение Профилактика и лечение пароксизмов тахиаритмии * Для предупреждения приступов тахикардии при синдроме WPW можно использовать амиодарон, соталол, дизопирамид. Следует помнить, что ряд антиаритмических лекарственных средств может увеличивать рефрактерный период AB-соединения и улучшать проведение импульсов через дополнительные проводящие пути (блокаторы медленных кальциевых каналов, ?-адреноблокаторы, сердечные гликозиды), в связи с чем их применение при синдроме WPW противопоказано. * При возникновении на фоне синдрома WPW пароксизмальной наджелудочковой тахикардии применяется аденозин фосфат внутривенно струйно. * При возикновении на фоне синдрома фибрилляции предсердий необходимо срочно провести электрическую дефибрилляцию. В последующем рекомендуют провести деструкцию (радиочастотную катетерную абляцию) дополнительных проводящих путей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 29 Июня, 2009 в 05:00 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 05:00 Ну, вобщем, что-тут Ёся много всего "нацитировал" это все хорошо, модераторы отредактируют чуть, я думаю... Все так упорно взялись обсуждать "одну" тему, даже в так называемый "оффтоп" влезли. Но, было интересно посмотреть мнения товарищей!!! Тараван тут аффтора требует...ладно... "А был ли мальчик?"(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ёся бялый Опубликовано 29 Июня, 2009 в 06:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 06:49 да просто всё ...сколько учёных столько и мнений.. и исследований .. нам на скорой "думать не положено" дайте нам стандарт лечения и всё.. я показал мнения авторитетных клиник и они розняться.. венигрет.. , а что так сумбурно просто, ..ну вы меня понимаете..А лучше всего американская доктрина СМП - " хватай и вези" в стационаре (сша) жесткие СТАНДАРТЫ и ни каких прокуроров... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 29 Июня, 2009 в 13:56 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 13:56 Ан нет, дорогой товарищ, насколько я знаю, америкосы на дому просто помощь не оказывают у них скорая помощь это целые отделения-стационары, куда "хватают и везут" больных парамедики, поэтому там все проще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 29 Июня, 2009 в 17:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня, 2009 в 17:07 у них скорая помощь это целые отделения Согласен, вот, например, что по этому поводу пишут в Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_department Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 30 Июня, 2009 в 06:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня, 2009 в 06:13 Расшумелись - значит тема интересная, аффтару - респект! ИМХО - имеет место "тахикардия с широкими комплексами", вариантов, как водится немало... Из основных: - антидромная АВРТ с участием ДПП - ЖТ - предсердная тахикардия с частичным проведением по ДПП - трепетание предсердий 2: 1 с частичным проведением по ДПП Проблема в том, что только по виду этой ЭКГ точно отдифференцировать эти виды НРС невозможно. Нужны доп. информация. Например, анамнез, снятие ЧПЭКГ, введение АТФ, запись эндограмм предсердия, желудочков и пучка Гиса... И вводить изоптин тут чревато вовсе не потому, что гладиолус просто есть ДПП, а оттого, что возможно наличие трепетания предсердий, которое после введения изоптина может начать проводиться по ним на желудочки 1:1... Вообще вопрос соотношения верапамила и ДПП ужо обсуждался, я остаюсь при мнении (сходном с Тараваном), что он "категорически запрещен только в случае сочетания WPW с мерцательной аритмией. В остальных случаях категорического запрета нет". Только надо понимать, что/где/когда/чем чревато и соответственно "подстилать соломки"... Как минимум - иметь поблизости "полведра" электричества с "утюгами". ___________________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемые коллеги! Пара настоятельных просьб! 1) Тараван - обосновывать свое мнение лучше не эмоциональными вспесками, а внятными аргументами по существу дела. Лучше будет восприниматься. 2) Ёся бялый - умерьте плиз объемы цитат до разумного. Вполне достаточно скопипастить сутевую фразу, а на остальной текст просто дать ссылку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:02 Я бы сказал о конкретной практической ситуации так - есть признаки WPW, нельзя исключить ундуляцию предсердий. А посему Изоптин категорически не рекомендован в конкретном случае. Другие теоретические случаи - разговор другой. А чтобы коллеги на ДГЭ не путались, наверное легче будет запомнить так - при WPW верапамил применяться может при полной уверенности с какой тахи дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:13 Я бы сказал о конкретной практической ситуации так - есть признаки WPW, нельзя исключить ундуляцию предсердий. А посему Изоптин категорически не рекомендован в конкретном случае. Другие теоретические случаи - разговор другой. А чтобы коллеги на ДГЭ не путались, наверное легче будет запомнить так - при WPW верапамил применяться может при полной уверенности с какой тахи дело. При всем искреннем уважении к Вам, коллега, хочется процитировать Евангелие от Матфея (18:6): "Кто соблазнит одного из малых сих..." Я бы дал другой совет: есть тахи на фоне WPW - изоптин применять нельзя . Прошу простить за категоричность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:33 Я бы дал другой совет: есть тахи на фоне WPW - изоптин применять нельзя . А это имхо почти одно и тоже. Да и я столь же категоричен как и Вы, если говорим о конкретном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fazer11 Опубликовано 1 Июля, 2009 в 05:43 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля, 2009 в 05:43 Все, в принципе, правы! Но, вот после чУмника- ни добавить, ни прибавить! Все правильно, в данном случае- действуем, как при тахи с широкими комплексами, при этом не забываем про возможные ДПП!!! Всем респект и огромное спасибо за проявленный интерес! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ёся бялый Опубликовано 2 Июля, 2009 в 04:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля, 2009 в 04:53 вот интересное моё наблюдение.. Вызывает линия на адрес с ДС- ОНМК кома.. Приехали, Бабулька 80 лет.. АД по тонам Короткова не определяется пульс не определяется.. очаговой невролгической симптоматики нет, но.. до бабульки можно " достучаться " ..ору изо всех сил.. бабушка что вас беспокоит..Отвечает" коленки болят" ...родственники- да- да у неё артрит, Спрашиваю всё подряд.. выесняется, что В- блокаторы у неё за конфеты идут.. ЭКГ- ритм ФП крупноволновый ..АВ- тотальный блок.. ЧСЖ 8 в минуту... С-М Фредерика аритмический шок. Атропин 1.0х 3 раза через 5 мин. ЧСЖ 12... физ р-р 200.0+ адреналин 3мг. титром по состоянию АД ЧСС .. АД 70/ 50 контактна ..ЧСС 35.. сохраняется Фредерик.. транспорт в кардиоцентр...ВСЁ ..Дык я о чём? Вот я хотел соболезнования выразить родным и близким.. а такая вот как её..интуиция.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:00 ...Я бы дал другой совет: есть тахи на фоне WPW - изоптин применять нельзя...В этом есть своя сермяга... В смысле - вообще-то (для простоты) нельзя, но тем кто умеет - можно... ...такая вот как её..интуиция...В смысле - это чисто интуиция подсказала даме 80 лет без пульса снять ЭКГ? А кроме интуиции больше ничего не наводило на такую идею? Мда... А ежели завтра на вызове интуиция спать будет или выходной возьмет - тады ОЙ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:43 А ежели завтра на вызове интуиция спать будет или выходной возьмет - тады ОЙ! Тады возможна и ложная констатация.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 2 Июля, 2009 в 09:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля, 2009 в 09:08 В смысле - это чисто интуиция подсказала даме 80 лет без пульса снять ЭКГ?Читайте внимательно - там "железный" алгоритм действий: нет пульса и АД, значит, интересуемся очаговой неврологической симптоматикой, и если ее нет, то пробуем "достучаться", и если "достучались", то регистрируем ЭКГ. Мне кажется, что даже наличие в руках вот такого девайса не изменит этот алгоритм ёся бялый, а "такая вот как её..интуиция.." тут в каком конкретно месте прогулялась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ёся бялый Опубликовано 2 Июля, 2009 в 10:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля, 2009 в 10:40 рассказал зтот случай коллегам .. все ржут.. мнения ..до литоргии...не пропульсивные движения крови а перистальтические.. Но КАК запитан мозг??? .. просто удивительно... Предвижу много приколов коллег на это... Чумнику.. если будет спать то будем констатировать...без вопросов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:43 ЧУМНИКЭээ?.. Это вопрос, утверждение, технический сбой или констатация? ...<предыдущие буквы> + ...Чумнику.. если будет спать то будем констатировать...без вопросов...Плохо, однако! Потому как интуиция (она же - чутьё) обычно исторически обитает в (_|_)... эээ... районе седалища. А медицинскую помощь оказывать лучше всё-таки руководствуясь головой!Кстати, м.б. удовлетворите моё любопытство - сумбурная невнятность Ваших мыслей (или как минимум стиля их изложения) есть врожденная особенность или же это влияние экзогенных влияний? ...там "железный" алгоритм действий...Гыыы! Я оценил, но уж больно глубоко фирменный сарказм запрятан! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:54 даже наличие в руках вот такого девайса Честно скажу, я бы предпочел обычный шиллеровский минископ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 3 Июля, 2009 в 18:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля, 2009 в 18:57 наличие в руках вот такого девайса Интересно, а сколько такой девайс стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldscher Опубликовано 3 Июля, 2009 в 19:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля, 2009 в 19:06 Хочу такой девайс,хочу,хочу,хочу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
studentSSMU Опубликовано 3 Июля, 2009 в 23:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля, 2009 в 23:46 Такой девайс стоит в районе 8 тысач рублей - в одном из и-нет магазинов видел, к нему еще шли три отведения для регистрации стандартных отведений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 4 Июля, 2009 в 05:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2009 в 05:38 Вот бы нам такой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.