lenivomanila Опубликовано 28 Июня, 2009 в 12:59 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2009 в 12:59 Практика критерий истины, я практик - я оцениваю правы теоретики или нет . Ещё раз напоминаю, что Б.Е.Вотчал -основатель клинической фармакологии 50 лет назад призывал практических врачей не очень то доверять аннотациям и активно участвовать в оценке эффективности лекарственных средств, иметь о них СВОЁ мнение, особенно просил обратить внимание на занижение в фармакопеях эфективных доз препаратов. ... и убедить в этом прокурора не забудьте..... Цитата
Taravan Опубликовано 28 Июня, 2009 в 17:35 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2009 в 17:35 Да куча знакомых прокурорских работников, да по барабану им ваши страшилки которыми вы друг друга пугаете как дети ночью в пионерском лагере. Им это всё в принципе неинтересно. И вообще мы давно ушли в оффтоп, предлагаю высказаться автору. Цитата
studentSSMU Опубликовано 29 Июня, 2009 в 00:22 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 00:22 Вот же Россия-матушка, если знакомые работают в прокураторе, то обязательно отмажут, можно убивать, да не отмажут они вас, они будут смотреть на официальные документы: стандарты, рекомендации, аннотации, а не на то что вы всегда так делаете. Цитата
555555 Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:09 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:09 Собственно, при тахикардии с широким комплексом QRS только и можно-то, кордарон, новокаинамид, да еще аймалин, который я в глаза не видела. А вот при тахикардии с узким комплексом, включая ортодромную АВ-реципрокную при с-ме WPW ( она с узким комплексом), можно почти все ( только сердечные гликозиды нельзя при с-ме WPW). НО!!! Не все так просто! Цитирую дословно ( недавно была на цикле по нарушениям ритма): Если у больного с с-мом WPW зерегистрирован хотя бы один пароксизм ФП или ТП, этому больному противопоказаны сердечные гликозиды, В-блокаторы, верапамил и дилтиазем. То есть теоритически, при с-ме WPW с узким комлексом QRS, можно вводить верапамил, если мы уверены, что никогда не было фибрилляции- трепетания. А мы уверены??? Лично я нет! Поэтому лучше ( для всех) и безопаснее эти праператы вообще не вводить. Да и кордарон теперь всегда есть. Цитата
ёся бялый Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:15 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 04:15 Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта (WPW-синдром) — врождённая аномалия строения сердца. Содержание * 1 Общие сведения * 2 Клиническая картина * 3 Диагностика * 4 Лечение * 5 Течение и прогноз * 6 Примечания и ссылки * 7 Дополнительные материалы Общие сведения Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта - наиболее частый синдром преждевременного возбуждения желудочков (его наблюдают у 0,1 - 0,3 % населения в общей популяции [1]), возникающий при наличии дополнительного пучка Кента. Большинство людей при этом не имеют признаков заболевания сердца. У мужчин синдром обнаруживают чаще, чем у женщин. Пучок Кента — аномальный пучок между левым предсердием и одним из желудочков. Этот пучок играет важную роль в патогенезе синдрома WPW. Более быстрое распространение импульса через этот дополнительный проводящий путь приводит к: * 1) укорочению интервала P — R (P —Q); * 2) более раннему возбуждению части желудочков — возникает волна ?, обуславливающая расширение комплекса QRS. Клиническая картина У части больных может не выявляться клинических проявлений. Основное проявление синдрома Вольфа-Паркинсона-Уайта — аритмии. Более чем в 50% случаев возникают пароксизмальные тахиаритмии: наджелудочковые реципрокные, фибрилляция предсердий, трепетание предсердий. Довольно часто синдром возникает при заболеваниях сердца - аномалии Эбштайна, гипертрофической кардиомиопатии, пролапсе митрального клапана. Диагностика Синдром WPW может протекать скрыто (скрытый синдром обычно диагностируют с помощью электрофизиологического исследования). Это связано с неспособностью дополнительных проводящих путей проводить импульсы в антеградном направлении. На ЭКГ во время синусового ритма признаков преждевременного возбуждения желудочков нет. Скрытый синдром WPW проявляется тахиаритмией, его выявление возможно при электростимуляции желудочков. Явный синдром имеет ряд типичных ЭКГ-признаков: * Короткий интервал P — R (P — Q) — менее 0,12 с. * Волна ?. Её появление связано со "сливным" сокращением желудочков (возбуждение желудочков сначала через дополнительный проводящий путь, а затем через AB-соединение). При быстром проведении через AB-соединение волна ? имеет больший размер. При наличии AB-блокады желудочковый комплекс полностью состоит из волны ?, так как возбуждение на желудочки передается только через дополнительный путь. * Расширение комплекса QRS более 0,1 с за счет волны ?. * Тахиаритмии: ортодромная и антидромная наджелудочковые тахикардии, фибрилляция и трепетание предсердий. Тахиаритмии возникают обычно после наджелудочковой экстрасистолы. Иногда на ЭКГ фиксируется переходящий синдром WPW. Это говорит о том, что попеременно функционируют оба пути проведения импульса — нормальный (АВ-путь) и дополнительный (пучок Кента). В таком случае видны то нормальные комплексы, то деформированные. Лечение Профилактика и лечение пароксизмов тахиаритмии * Для предупреждения приступов тахикардии при синдроме WPW можно использовать амиодарон, соталол, дизопирамид. Следует помнить, что ряд антиаритмических лекарственных средств может увеличивать рефрактерный период AB-соединения и улучшать проведение импульсов через дополнительные проводящие пути (блокаторы медленных кальциевых каналов, ?-адреноблокаторы, сердечные гликозиды), в связи с чем их применение при синдроме WPW противопоказано. * При возникновении на фоне синдрома WPW пароксизмальной наджелудочковой тахикардии применяется аденозин фосфат внутривенно струйно. * При возикновении на фоне синдрома фибрилляции предсердий необходимо срочно провести электрическую дефибрилляцию. В последующем рекомендуют провести деструкцию (радиочастотную катетерную абляцию) дополнительных проводящих путей. Цитата
fazer11 Опубликовано 29 Июня, 2009 в 05:00 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 05:00 Ну, вобщем, что-тут Ёся много всего "нацитировал" это все хорошо, модераторы отредактируют чуть, я думаю... Все так упорно взялись обсуждать "одну" тему, даже в так называемый "оффтоп" влезли. Но, было интересно посмотреть мнения товарищей!!! Тараван тут аффтора требует...ладно... "А был ли мальчик?"(с) Цитата
ёся бялый Опубликовано 29 Июня, 2009 в 06:49 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 06:49 да просто всё ...сколько учёных столько и мнений.. и исследований .. нам на скорой "думать не положено" дайте нам стандарт лечения и всё.. я показал мнения авторитетных клиник и они розняться.. венигрет.. , а что так сумбурно просто, ..ну вы меня понимаете..А лучше всего американская доктрина СМП - " хватай и вези" в стационаре (сша) жесткие СТАНДАРТЫ и ни каких прокуроров... Цитата
fazer11 Опубликовано 29 Июня, 2009 в 13:56 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 13:56 Ан нет, дорогой товарищ, насколько я знаю, америкосы на дому просто помощь не оказывают у них скорая помощь это целые отделения-стационары, куда "хватают и везут" больных парамедики, поэтому там все проще Цитата
drkris Опубликовано 29 Июня, 2009 в 17:07 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2009 в 17:07 у них скорая помощь это целые отделения Согласен, вот, например, что по этому поводу пишут в Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_department Цитата
чУмNick Опубликовано 30 Июня, 2009 в 06:13 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2009 в 06:13 Расшумелись - значит тема интересная, аффтару - респект! ИМХО - имеет место "тахикардия с широкими комплексами", вариантов, как водится немало... Из основных: - антидромная АВРТ с участием ДПП - ЖТ - предсердная тахикардия с частичным проведением по ДПП - трепетание предсердий 2: 1 с частичным проведением по ДПП Проблема в том, что только по виду этой ЭКГ точно отдифференцировать эти виды НРС невозможно. Нужны доп. информация. Например, анамнез, снятие ЧПЭКГ, введение АТФ, запись эндограмм предсердия, желудочков и пучка Гиса... И вводить изоптин тут чревато вовсе не потому, что гладиолус просто есть ДПП, а оттого, что возможно наличие трепетания предсердий, которое после введения изоптина может начать проводиться по ним на желудочки 1:1... Вообще вопрос соотношения верапамила и ДПП ужо обсуждался, я остаюсь при мнении (сходном с Тараваном), что он "категорически запрещен только в случае сочетания WPW с мерцательной аритмией. В остальных случаях категорического запрета нет". Только надо понимать, что/где/когда/чем чревато и соответственно "подстилать соломки"... Как минимум - иметь поблизости "полведра" электричества с "утюгами". ___________________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемые коллеги! Пара настоятельных просьб! 1) Тараван - обосновывать свое мнение лучше не эмоциональными вспесками, а внятными аргументами по существу дела. Лучше будет восприниматься. 2) Ёся бялый - умерьте плиз объемы цитат до разумного. Вполне достаточно скопипастить сутевую фразу, а на остальной текст просто дать ссылку. Цитата
Bembis Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:02 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:02 Я бы сказал о конкретной практической ситуации так - есть признаки WPW, нельзя исключить ундуляцию предсердий. А посему Изоптин категорически не рекомендован в конкретном случае. Другие теоретические случаи - разговор другой. А чтобы коллеги на ДГЭ не путались, наверное легче будет запомнить так - при WPW верапамил применяться может при полной уверенности с какой тахи дело. Цитата
drkris Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:13 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:13 Я бы сказал о конкретной практической ситуации так - есть признаки WPW, нельзя исключить ундуляцию предсердий. А посему Изоптин категорически не рекомендован в конкретном случае. Другие теоретические случаи - разговор другой. А чтобы коллеги на ДГЭ не путались, наверное легче будет запомнить так - при WPW верапамил применяться может при полной уверенности с какой тахи дело. При всем искреннем уважении к Вам, коллега, хочется процитировать Евангелие от Матфея (18:6): "Кто соблазнит одного из малых сих..." Я бы дал другой совет: есть тахи на фоне WPW - изоптин применять нельзя . Прошу простить за категоричность... Цитата
Bembis Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:33 Жалоба Опубликовано 30 Июня, 2009 в 17:33 Я бы дал другой совет: есть тахи на фоне WPW - изоптин применять нельзя . А это имхо почти одно и тоже. Да и я столь же категоричен как и Вы, если говорим о конкретном. Цитата
fazer11 Опубликовано 1 Июля, 2009 в 05:43 Автор Жалоба Опубликовано 1 Июля, 2009 в 05:43 Все, в принципе, правы! Но, вот после чУмника- ни добавить, ни прибавить! Все правильно, в данном случае- действуем, как при тахи с широкими комплексами, при этом не забываем про возможные ДПП!!! Всем респект и огромное спасибо за проявленный интерес! Цитата
ёся бялый Опубликовано 2 Июля, 2009 в 04:53 Жалоба Опубликовано 2 Июля, 2009 в 04:53 вот интересное моё наблюдение.. Вызывает линия на адрес с ДС- ОНМК кома.. Приехали, Бабулька 80 лет.. АД по тонам Короткова не определяется пульс не определяется.. очаговой невролгической симптоматики нет, но.. до бабульки можно " достучаться " ..ору изо всех сил.. бабушка что вас беспокоит..Отвечает" коленки болят" ...родственники- да- да у неё артрит, Спрашиваю всё подряд.. выесняется, что В- блокаторы у неё за конфеты идут.. ЭКГ- ритм ФП крупноволновый ..АВ- тотальный блок.. ЧСЖ 8 в минуту... С-М Фредерика аритмический шок. Атропин 1.0х 3 раза через 5 мин. ЧСЖ 12... физ р-р 200.0+ адреналин 3мг. титром по состоянию АД ЧСС .. АД 70/ 50 контактна ..ЧСС 35.. сохраняется Фредерик.. транспорт в кардиоцентр...ВСЁ ..Дык я о чём? Вот я хотел соболезнования выразить родным и близким.. а такая вот как её..интуиция.. Цитата
чУмNick Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:00 Жалоба Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:00 ...Я бы дал другой совет: есть тахи на фоне WPW - изоптин применять нельзя...В этом есть своя сермяга... В смысле - вообще-то (для простоты) нельзя, но тем кто умеет - можно... ...такая вот как её..интуиция...В смысле - это чисто интуиция подсказала даме 80 лет без пульса снять ЭКГ? А кроме интуиции больше ничего не наводило на такую идею? Мда... А ежели завтра на вызове интуиция спать будет или выходной возьмет - тады ОЙ! Цитата
markmayorov Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:43 Жалоба Опубликовано 2 Июля, 2009 в 08:43 А ежели завтра на вызове интуиция спать будет или выходной возьмет - тады ОЙ! Тады возможна и ложная констатация.... Цитата
feldsher199 Опубликовано 2 Июля, 2009 в 09:08 Жалоба Опубликовано 2 Июля, 2009 в 09:08 В смысле - это чисто интуиция подсказала даме 80 лет без пульса снять ЭКГ?Читайте внимательно - там "железный" алгоритм действий: нет пульса и АД, значит, интересуемся очаговой неврологической симптоматикой, и если ее нет, то пробуем "достучаться", и если "достучались", то регистрируем ЭКГ. Мне кажется, что даже наличие в руках вот такого девайса не изменит этот алгоритм ёся бялый, а "такая вот как её..интуиция.." тут в каком конкретно месте прогулялась? Цитата
ёся бялый Опубликовано 2 Июля, 2009 в 10:40 Жалоба Опубликовано 2 Июля, 2009 в 10:40 рассказал зтот случай коллегам .. все ржут.. мнения ..до литоргии...не пропульсивные движения крови а перистальтические.. Но КАК запитан мозг??? .. просто удивительно... Предвижу много приколов коллег на это... Чумнику.. если будет спать то будем констатировать...без вопросов... Цитата
чУмNick Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:43 Жалоба Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:43 ЧУМНИКЭээ?.. Это вопрос, утверждение, технический сбой или констатация? ...<предыдущие буквы> + ...Чумнику.. если будет спать то будем констатировать...без вопросов...Плохо, однако! Потому как интуиция (она же - чутьё) обычно исторически обитает в (_|_)... эээ... районе седалища. А медицинскую помощь оказывать лучше всё-таки руководствуясь головой!Кстати, м.б. удовлетворите моё любопытство - сумбурная невнятность Ваших мыслей (или как минимум стиля их изложения) есть врожденная особенность или же это влияние экзогенных влияний? ...там "железный" алгоритм действий...Гыыы! Я оценил, но уж больно глубоко фирменный сарказм запрятан! Цитата
drkris Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:54 Жалоба Опубликовано 3 Июля, 2009 в 17:54 даже наличие в руках вот такого девайса Честно скажу, я бы предпочел обычный шиллеровский минископ... Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 3 Июля, 2009 в 18:57 Жалоба Опубликовано 3 Июля, 2009 в 18:57 наличие в руках вот такого девайса Интересно, а сколько такой девайс стоит? Цитата
feldscher Опубликовано 3 Июля, 2009 в 19:06 Жалоба Опубликовано 3 Июля, 2009 в 19:06 Хочу такой девайс,хочу,хочу,хочу! Цитата
studentSSMU Опубликовано 3 Июля, 2009 в 23:46 Жалоба Опубликовано 3 Июля, 2009 в 23:46 Такой девайс стоит в районе 8 тысач рублей - в одном из и-нет магазинов видел, к нему еще шли три отведения для регистрации стандартных отведений. Цитата
andrey Опубликовано 4 Июля, 2009 в 05:38 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2009 в 05:38 Вот бы нам такой. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.