Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[103]

1 час назад, Taravan сказал:

В 99, 999999999999999 %    СЛР  на СМП  это подготовка клиента для ритуальщиков . Или у вас есть другая статистика ?  Поделитесь если что.

Цифры близкие,но не столько же. У меня за почти 40 лет врачебного стажа как минимум 7 человек,ушедших потом из стационара на своих ногах и с минимальным неврологическим дефицитом или без оного. Это те,кого я видел сам потом.

Должен отметить,что во всех этих случаях,без исключения,клиническая смерть наступала в моем присутствии,с бригадой. И СЛР начиналась немедленно.

Про успешную реанимацию через 6 минут после наступления клинической смерти читал в различных пособиях и видел в кино. Не,завести сердце,худо-бедно стабилизировать гемодинамику и на ИВЛ доставить в ОРИТ удавалось не один раз,но толку-то от этого сколько?

[antal]

1 час назад, Taravan сказал:

В 99, 99999999999999%

Есть у нас один лютый дядя на п/с реаниматолог. Дак вот у него за смену было как то 5 успешных реанимаций (клиничка в присутствии), ОИМ выдавали ФЖ, реанимация по 1-2 минуты. Потом узнавали, все клиенты были выписаны и своими ногами ушли домой. Так что раз на раз не приходится.

[lex]

попадалось как-то- источник уже не помню-если  есть возможность  за 1-2 минуты стрельнуть- лучше не начинать СЛР. а все усилия бросить на быстрейшую подготовку дефика и разряд ..дважды так поступал-были остановки в присуствии и дэф недалеко.. один случай бабушка  завелась(правда через три дня все  равно смерть в реанимации) а второй случай- дедушка уже лет несколько бегает..Упомянутый реаниматолог не так поступал?

[antal]

Только что, lex сказал:

Упомянутый реаниматолог не так поступал?

Всех тонкостей не знаю, но они у нас во всем обвесе на вызова ходят, так что думаю стреляли очень быстро, учитывая, что в помощниках там дамы предпенсионного возраста, НМС они сразу проводить не кидались, а вот стрельнуть, это за милую душу. Но подчеркиваю, все случаи были в присутствии, то есть это никогда на "не дышит" нужно почесать опу, сесть в машину и проехать половину города, а когда буквально минута и готово.

[Лис]

4 часа назад, l-s сказал:

О, Господи! Это не СЛР, а подготовка полноценного клиента для ритуальщиков.

О, профессионалы подъехали! 

Ну, расскажите же нам, как правильно-то, наконец. 

9 часов назад, antal сказал:

По нашему лекарства для беременных не проходят этап рандомизированых исследований, ибо никто не будет давать препарат с неизвестным для плода действием. Лекарственная терапия у беременных прошла вековой этап эмпирических наблюдений, и ничего нового им никто не вводит.

Вообще-то, все лекарства, одобренные FDA проходят этапы РКИ. Другое дело, что беременные не включаются в эти группы. Риск тератогенности оценивается по другим критериям, как на стадии доклинических испытаний (in vitro/in vivo), так и после выпуска препарата. Категория риска препарата может меняться в зависимости от полученных данных о результатах применения (пример с будесонидом).

Исходя же из ваших представлений, складывается впечатление, что беременных по ним до сих пор можно лечить только зеленкой и компрессами из капусты.

9 часов назад, antal сказал:

Дак они каждые 5 лет меняются и часто противоречат предыдущим, так что они тоже несовершенны....

Медицина вообще, при всей своей консервативности, постоянно меняется, как не парадоксально. Неизменным остается только человеческий фактор - упорство в собственном невежестве и неприятие всего, что выходит за рамки собственного опыта и представлений (полученных порой из весьма необычных источников).

Когда то анестезию проводили киянкой деревянной и кружкой спирта, но что-то я сомневаюсь, чтобы апологеты дедовских методов отдавали сейчас предпочтение этим способам в случае личной нужды.

[555555]

Обожечки...Вы реально думаете, что я это сама придумала? 

 

Это рекомендации Европейского совета по реанимации, подразделением которого является Национальный совет по реанимации ( Институт реаниматологии им. Неговского).

Лис давал ссылку, но там рекомендации 2011 года, А в этой ссылке https://docs.wixstatic.com/ugd/359dbd_4a6eaeab43484d98b40d39159534af56.pdf   свеженькие, 2015 года рекомендации по расширенной реанимации. Я их просто из табличной формы со стрелочками перевела в пошаговую, мне так удобней. 

Там и про первый разряд для бифазного ДЕФа в 150 ДЖ, про адреналин после третьего разряда, все есть. Все давно придумано. 

Учите, приеду, у всех зачет проведу. 

[Taravan]

2 часа назад, 555555 сказал:

....Это рекомендации Европейского совета по реанимации..........................Учите, приеду, у всех зачет проведу. 

Рекомендации они рекомендации и есть. К слову " ЗАЧЁТ "  они как-то ............не как.

5 часов назад, antal сказал:

Есть у нас один лютый дядя на п/с реаниматолог. Дак вот у него за смену было как то 5 успешных реанимаций (клиничка в присутствии), ОИМ выдавали ФЖ, реанимация по 1-2 минуты. Потом узнавали, все клиенты были выписаны и своими ногами ушли домой. Так что раз на раз не приходится.

 В натуре лютый - просрать за смену 5 человек к ряду это надо уметь . Сто раз здесь  писал , напишу так и быть 101-й : хороший реаниматолог это не тот, кто хорошо реанимирует , а тот кто не доводит больных до реанимации. К кардиологии, и в частности к инфарктологии этот старый афоризм наиболее применим. Начнёшь работать и будешь варежку разевать - станешь таким же "лютым" героем.

Ну и опять же не надо уши развешивать - когда у нас одно время начали хорошо платить за успешные реанимации, то их количество резко ( отметить крестиком правильный ответ )

1. уменьшилось

2. увеличилось

3. увеличилось в огромное количество раз самым неприличным образом )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Taravan]

5 часов назад, 103 сказал:

........ У меня за почти 40 лет врачебного стажа как минимум 7 человек,ушедших потом из стационара на своих ногах и с минимальным неврологическим дефицитом или без оного. Это те,кого я видел сам потом.

Вот же человек не врёт - 7 челдобрек за 40 лет , ну да  , где-то так и есть. И вы считаете, что после такого каминг-аута есть смысл разучивать рекомендации Европейского совета по лечению обмороков ?

[l-s]

7 часов назад, 103 сказал:

 

7 часов назад, 103 сказал:

Должен отметить,что во всех этих случаях,без исключения,клиническая смерть наступала в моем присутствии,с бригадой. И СЛР начиналась немедленно.

Абсолютно идентично. Все эти разговоры о том, что пять минут назад дышал и разговаривал - сказки для дурачков.

[Snezana]

Всем добрый вечер! Что значит СЛР в нестандартных и стандартных ситуациях?

[antal]

19 часов назад, Лис сказал:

что беременных по ним до сих пор можно лечить только зеленкой и компрессами из капусты.

По возможности лучше обойтись без зеленки, все же химия.....

 

19 часов назад, Лис сказал:

Когда то

Получается, что и сегодняшние рекомендации перейдут в категорию "когда-то".... Да и вообще это же рекомендации то есть они априори не могут носить обязательный характер, а только подсказывать как действовать, все мы индивидуальны, для каждого рекомендацию не напишешь....

[lex]

19 часов назад, Taravan сказал:

когда у нас одно время начали хорошо платить за успешные реанимации

ага, помню те чудные времена   Доплачивали врачам  в стационарах за инфаркты, инсульты, пневмонии...довольно быстро сообразили- как мы с таким валом болячек парафинимся перед мировым сообществом, да и денег сильно много тратиться стало- быстренько свернули  проект ...

[antal]

Дак и сейчас КСГ легко в карте накручивается..... Чуть повыше цифры АД, чуть красочнее жалобы и вот он не осложненный криз гипертонический, который повыше в КСГ, чем просто ГБ с артериальной гипертензией. Кто-то при ОКС сердечную астму любит дорисовывать.....  Тут главное творчески подходить к процессу.....

[lex]

46 минут назад, antal сказал:

Дак и сейчас КСГ легко в карте накручивается.

а вам платят по разному за каждый вызов- в зависимости от тяжести оного?

[Лис]

3 часа назад, antal сказал:

По возможности лучше обойтись без зеленки, все же химия..

Согласен, с таким подходом и базой знаний лечебный арсенал, пожалуй, лучше свести к минимуму. 

3 часа назад, antal сказал:

Получается, что и сегодняшние рекомендации перейдут в категорию "когда-то"...

Вам в ВУЗе никогда не упоминали о том, что врач учится всю жизнь?

3 часа назад, antal сказал:

а и вообще это же рекомендации то есть они априори не могут носить обязательный характер, а только подсказывать как действовать

Ну, разумеется, вы всегда можете апеллировать к этому тезису в случае разбора смерти в пристуствии. Вполне возможно, что прокурор и независимый эксперт также оценят новизну и оригинальность вашего личного подхода к реанимационным мероприятиям.

"Только если эта весть снова будет не бог весть - ты за эдакую правду лет на десять можешь сесть!" (с)

3 часа назад, antal сказал:

все мы индивидуальны, для каждого рекомендацию не напишешь...

У нас вообще модно говорить об индивидуальности исключительно в рамках собственной эксклюзивности (основанной, как правило, на принципе "я художник, я так вижу").

А вот в отношении подходов к лечению - напротив, строжайший консерватизм и приверженность единым схемам и препаратам. Если в ящике больше двух видов антигипертензивных - сразу паника и праведный гнев: " Из нас хотят поликлинику на колесах сделать!111 Я не стационарный врач, шоб анамнез собирать и препарат подбирать!11".

Но если речь идёт о регламенте, принятом во всем мире, и являющимся на сегодняшний день единственным в нашей же стране, имеющим хоть какой-то юридический статус - сразу протесты: посягательство на индивидуальность, давление на художника, попрание святого и т.д. При этом, как правило, ни одного внятного аргумента против - исключительно амбиции и банальное нежелание что-то узнавать и чему-то учиться. 

В общем, все те же штаны и крестик.

[antal]

3 часа назад, lex сказал:

в зависимости от тяжести оного?

Есть такой пункт - качество работы, вот там КСГ учитывается. Так, например,За работу в одиночку каждый вызов стоит +100 рублей, при обслуживании КСГ 5 в августе в одного, я получил за этот вызов +200 рублей, разница все таки видна. КСГ 5 в моем случае были 1 - анафилактический шок, и 2 -тромбоз мезентериальных сосудов, шок. Так что разница чувствуется.

1 час назад, Лис сказал:

с таким подходом и базой знаний лечебный арсенал, пожалуй, лучше свести к минимуму.

Обязательно, медикаментозная терапия вообще вещь такая, которая требует индивидуального подхода к человеку и ситуации. Полипрагмазию еще никто не отменял. А то у бабки 4 болячки, на каждую свой специалист выписывает по 4 препарата, в итоге у нее 15 препаратов в сутки, вот веселье то в лечебном плане, никто же не читает что ей уже назначено.

1 час назад, Лис сказал:

Если в ящике больше двух видов антигипертензивных

Вы моих слов пожалуйста не искажайте. Праведный гнев мой направлен на наличие 2-х препаратов из ОДНОЙ группы препаратов анаприлин и метопролол, каптоприл и эналаприлин, и так далее по списку. При этом используется обычно всегда метопролол на ОКС и тахикардии, и каптоприл на АГ. А концу года начинают наводить кипишь, что другие препараты из этой группы в ККУМ пылью покрылись и нужно срочно потратить по 1000 таблеток анаприлина и эналаприла. И не надо мне писать про анаприлин при пахмельи, ссать они криво начнут, чтобы я их бадун после недельного запоя лечил на дому, при диагнозе абстиненция он посылается куда подальше и бригада едет на следующий вызов.

[Лис]

26 минут назад, antal сказал:

Вы моих слов пожалуйста не искажайте. Праведный гнев мой направлен на...

Поверьте, ваши посты настолько самобытны и индивидуальны, что исказить их сложно, при всем желании.

То, что вы не видите разницы в фармакокинетике различных по строению препаратах одной группы мы уже выяснили, никто на эти ваши лавры не посягает.

37 минут назад, antal сказал:

И не надо мне писать про анаприлин при пахмельи... ссать они криво начнут, чтобы я их ... лечил на дому ... посылается куда подальше и ... на следующий вызов.

В общем и целом, суть вашего индивидуального подхода к работе и принципов лечения понятны.

Собственно, не настаиваю на том, чтобы вы их меняли.

Как говорится, профессионала учить - только портить.

[l-s]

2 часа назад, antal сказал:

Есть такой пункт - качество работы, вот там КСГ учитывается. Так, например,За работу в одиночку каждый вызов стоит +100 рублей, при обслуживании КСГ 5 в августе в одного, я получил за этот вызов +200 рублей, разница все таки видна. КСГ 5 в моем случае были 1 - анафилактический шок, и 2 -тромбоз мезентериальных сосудов, шок. Так что разница чувствуется.

И каким образом на скорой можно диагностировать мезентериальный тромбоз?

[чУмNick]

2 часа назад, antal сказал:

...эналаприлин...

Искреннее спасибо!

[antal]

Только что, чУмNick сказал:

Искреннее спасибо!

Очепатка 

Только что, l-s сказал:

И каким образом на скорой можно диагностировать мезентериальный тромбоз?

Предположить возможно по клинике, а вообще точно диагностировать на ДГЭ мало что можно, но предположительные диагнозы и выставляются по клинике. Вы же не будете в стационаре экстренного пациента прокатывать через все что можно, все равно направление обследования ведется по ведущему синдрому и дифдиагноз проводится по нему. Никто ЭЭГ не назначит пациенту при клинике шока, так же как ЦВД никто не кинется измерять пациенту с эпилепсией.

[l-s]

1 час назад, antal сказал:

Предположить возможно по клинике, а вообще точно диагностировать на ДГЭ мало что можно, но предположительные диагнозы и выставляются по клинике. Вы же не будете в стационаре экстренного пациента прокатывать через все что можно, все равно направление обследования ведется по ведущему синдрому и дифдиагноз проводится по нему. Никто ЭЭГ не назначит пациенту при клинике шока, так же как ЦВД никто не кинется измерять пациенту с эпилепсией.

Предполагать можно все, что угодно, но диагноз "мезентериальный тромбоз" выставляется на операционном столе и нигде иначе. И сей диагноз не имеет каких-либо патогномоничных симптомов. Но вопрос в ином: как Вам может меняться оплата за выставление диагноза от балды?

[antal]

При чем тут выставление диагноза от какой-то там балды? Есть шок или кома в диагнозе это идет, как КСГ 5. Почитайте про КСГ и поймете, как может менять оплата за вызов.

[l-s]

Так, каким образом скорая может поставить диагноз "мезентериальный тромбоз" для изменения оплаты?

[MicDoc]

Чот я напрягся.

М.б. это какое-то местное, на уровне прогрессивного главврача, ноухау? Так то вызов вообще не стоит ничего, станция получает подушевой норматив за совокупность населения.

 

[antal]

9 часов назад, l-s сказал:

Так, каким образом скорая может поставить диагноз "мезентериальный тромбоз" для изменения оплаты?

А зачем Вы все валите в одну кучу? Диагноз тромбоза был выставлен, потому что он там был, а не для того чтобы мне КСГ накрутить за вызов. Конкретно по тому вызову: мужчина 53 года, жалобы на интенсивную разлитую боль по всему животу, возникшую внезапно час назад. За этот час достигла такой интенсивности, что пациент просто благим матом матерился.

Из анамнеза удалось установить, что у пациента тромбоцитоз (ОАК на столе недельной давности тромбоциты 600, эритроциты 4,8 лейкоциты 8,1). Со слов дочери у отца за последние полгода было 2 операции, диагнозов она не знает, но обе операции по экстренности в сосудистой хирургии ОКБ3 Челябинска, на конечностях. Предположил тромбоз сосудов. Назначенную терапию не принимал, ибо "она ж печень ему садит".

По системам состояние тяжелое, кожные покровы мокрые, белые. Сознание 12 баллов ШКГ. ЧДД 25 в минуту, в легких без патологии. АД на периферии не определяется, на сонных артериях пульс слабого наполнения 120 в минуту. Тоны сердца глухие, шумы не выслушиваются, ЧСС 120 в минуту. Мочился последний раз 3 часа назад без особенностей. Живот вздут, при пальпации резкая болезненность во всех отделах, проверить симптомы раздражения брюшины не представляется возможным (при попытке их проверить пациент выражает протест матом и маханием руками). При аускультации перистальтика не выслушивается. Шум плеска не определяется.

Предположительно выставляется диагноз Тромбоз мезентериальных сосудов? Шок.

Вызов рембригады.

Установка в/в катетера, начало инфузионной терапии (физ раствор). Передача пациента бригаде 430. В диагноз добавляется перитонит. Подключение дофамина, введение фентанила. Пациент экстренно госпитализируется в ГБ1 в хирургию.

Через 5 часов оказываюсь в ПО той же больницы, с другим пациентом. Узнал у хирурга про пациента. Смерть на операционном столе. Интраоперационо уставлен диагноз некроз кишечника, разлитой каловый перитонит.