Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[patient]

Такой вопросик. Сталкивался на вызове, когда врач осмотрев ребёнка -- говорил: налётоа нет, но могут появиться ( t ). Так что вначале появилось налёт или t?

[patient]

А ещё. На "бабочках" указывают "катетер для вливания в малые вены". Сколько такой катетер может находиться в вене?

[antal]

Так что вначале появилось налёт или t

Если про ангину, то налетов там может и не появиться. Поэтому она и называется катаральная. Температура - реакция макроорганизма на действие эндо и экзотоксинов микроорганизмов, обладающих пирогенным действием. Налеты - местное проявление воспаления.

 

Сколько такой катетер может находиться в вене?

Чем меньше тем лучше. Использовать длительно иглы металлические все равно не получится из-за высокого риска перфорации вен. В/в катетеры могут находиться в венах до 3-4 дней.

[Мяхалыч]

В/в катетеры могут находиться в венах до 3-4 дней.

В разных венах - по разному, Антал. Но в среднем - да, 3-4 сутки.

[patient]

В разных венах - по разному, Антал. Но в среднем - да, 3-4 сутки.

а через сколько может наступить перфорация?

[Dr.asist.Raimonds]

Antal, пакуй чемоданы и дуй в Чехию/Польшу и.т.м.п прославянские страны. Язык проще выучить. Зарплаты там не айс, но жить можно и вообще Европа. Главное язык и в молодом возрасте успеть заскочить туда. Не тяни. Узнавайте​ все уже сейчас и язык учи уже.

[antal]

наступить перфорация

Там образуются пролежни стенок сосудов, вещь не комильфо. Лечить такое потом бывает очень сложно, особенно при сопутствующей патологии всего организма. Поэтому никто не дожидается таких приключений, а просто перекалываются в другое место после истечения максимально допустимого срока нахождения девайса в сосуде.

[patient]

На остехондроз можно делать только нпвс по "скорой"?

Без витаминов и всяких там баралгинов....

[antal]

Начнем с того, что на ДГЭ без рентгенологического обследования позвоночника никто диагноза остеохондроз не ставит. У дорсалгии очень большой перечень дифдиагноза, и 90% случаев это не остеохондроз. Далее, если пациент не нуждается в госпитализации при этом СИНДРОМАЛЬНОМ диагнозе, бригада СМП может ввести любой анальгетик, в том числе баралгин, имеющий в своем составе анальгин. Направить пациента в поликлинику, где будет проведено обследование. Витамины сейчас вообще назначаются только при проявлениях авитаминоза или достоверно установленном факте снижения поступления последних в организм. Ширять всем тот же тиамин не рационально. Не ставьте диагнозов, которые не подтверждены инструментально или лабораторный, пишите дорсалгию.

[patient]

Начнем с того, что на ДГЭ без рентгенологического обследования позвоночника никто диагноза остеохондроз не ставит. У дорсалгии очень большой перечень дифдиагноза, и 90% случаев это не остеохондроз. Далее, если пациент не нуждается в госпитализации при этом СИНДРОМАЛЬНОМ диагнозе, бригада СМП может ввести любой анальгетик, в том числе баралгин, имеющий в своем составе анальгин. Направить пациента в поликлинику, где будет проведено обследование. Витамины сейчас вообще назначаются только при проявлениях авитаминоза или достоверно установленном факте снижения поступления последних в организм. Ширять всем тот же тиамин не рационально. Не ставьте диагнозов, которые не подтверждены инструментально или лабораторный, пишите дорсалгию.

Спасибо.

[Силантий]

Доброго времени суток, форум! Такое дело: начальство грозится выговорами за использование на вызовах магнезии. Страстно продвигается урапидил. Настойчиво предлагают шифровать всё, что выше 130/80 как неосложнённый гиперкриз и снова урапидил. Население за 40 лет плотно ассоциировано с магнием, в Стандартах 16 года магний на 2-м месте. Также предлагается лечение кризов таблетками типа сидите хоть 3 часа, но ведь нет этого времени никогда! Кто и что продвигает эбрантил без вариантов? Каккие мнения? Прошу прощения, мой 1-й пост на любимом сайте

[antal]

Пишем в карте в анамнезе "отек Квинке на уропедил" и посылаем начальство с их продвижениями в лес.

[Петрович]

В 08.04.2017 в 00:46, Силантий сказал:

 начальство грозится выговорами за использование на вызовах магнезии. Страстно продвигается урапидил. Настойчиво предлагают шифровать всё, что выше 130/80 как неосложнённый гиперкриз и снова урапидил. Население за 40 лет плотно ассоциировано с магнием, в Стандартах 16 года магний на 2-м месте. Также предлагается лечение кризов таблетками типа сидите хоть 3 часа, но ведь нет этого времени никогда! Кто и что продвигает эбрантил без вариантов? Каккие мнения? 

Ни в стандартах,ни в рекомендациях по ГБ магнезии нет.Соответственно,применение для лечения криза-нарушение и влечет штрафные санкции.На нашей станции большинство тоже "за" магнезию,ибо проверенный препарат,но-см.выше.Кстати,в основном мы наших бабулек от магнезии отучили.

Теперь про криз и не криз.Ад выше 130/80 и урапидил?!!Во-первых,до 140-норма.Во-вторых,надо отличать просто гипертензию от криза. АГ без симптомов криза,в большинстве случаев,не требует активной гипотензивной терапии и при разумном выборе препаратов легко поддаётся контролю.Конечно,рутинно кормить больного,горстями глотающего ингибиторы АПФ, капотеном и ждать результата-наивно.Но выбор-то у нас,к счастьтю,есть.

Урапидил,для купирования собственно криза,хорош и очень надёжен.Иногда хватает для купирования пол-ампулы,но иногда ввожу и две.Вводить под постоянным контролем АД.Часто действие развивается на минимальной дозировке.Действие непродолжительное,поэтому,если планируется оставить больного дома,эффект стоит "закрепить" более длительно действующими препаратами(из арсенала больного),диуретиками (фуросемид в/м).

По поводу таблеток и "хоть три  часа".Ну и сидите!И радуйтесь,что у вас милое руководство!Зарпрлата у вас почасовая.Солдат спит-служба идёт. Мы не сидим,конечно,по три часа.Дождались заметного снижения АД с сохраняющейся тенденцией и улучшением самочувствия-и всего хорошего.С другой стороны,если речь именно о кризе-никто нас не гонит,работай в интересах больного.

Магнезия,конечно,во многих случаях работает неплохо.Но...кровопускание тоже работает!Начнём применять?Хм...а почему бы и нет?В особой обстановке-лес глухой,горы,война ядерная,лекарств нет и негде взять...аллергия на всё подряд.Я к чему-особые ситуации могут требовать особого подхода и,конечно,умного оформления карты вызова.Пример привёл выше Антал-

Цитата

Пишем в карте в анамнезе "отек Квинке

 

[antal]

Раз пошел диалог про АД, возник вот такой вопрос: можно ли считать АД 120/80 мм.рт.ст. артериальной гипертензией, если рабочее АД пациентки 80/60 и сама она такой комплекции, что 140/90 ее просто разорвет.

Просто считается что нормальное АД 120/80, при этом 140/90 уже является АГ, то есть повышение всего на 20 мм.рт.ст считается АГ. А тут у пациентки повышение на 40 мм.рт.ст. Интересно мнение кардиологов и терапевтов, как они расценивают данный момент?

[vedmed]

11 часов назад, antal сказал:

Раз пошел диалог про АД, возник вот такой вопрос: можно ли считать АД 120/80 мм.рт.ст. артериальной гипертензией, если рабочее АД пациентки 80/60 и сама она такой комплекции, что 140/90 ее просто разорвет.

Просто считается что нормальное АД 120/80, при этом 140/90 уже является АГ, то есть повышение всего на 20 мм.рт.ст считается АГ. А тут у пациентки повышение на 40 мм.рт.ст. Интересно мнение кардиологов и терапевтов, как они расценивают данный момент

antal, простите мне мою старческую кондовость и недоученность хфершалскую, но вот не могу понять почему в последние года стало модным выдавать симптом за заболевание? Да и нельзя однозначно утверждать что 120/80мм.рт.ст нормальное АД для всех людей, не зависимо от пола, комплекции, и т.д. Неоднократно видел шкафоподобных(2*2*2) мужиков, с изумительно красными лицами и привычным АД 90/60 мм.рт.ст.  При постоянном обычном АД 80/60 можно конечно и 120/80 считать артериальной гипертензией, но откуда она взялась? Причины повышения АД ?

 

11 часов назад, antal сказал:

Просто считается что нормальное АД 120/80

Просто в России потрясающая медико-санитарная безграмотность населения, не каждый "своё" АД знает. Да, АД 120/80 мм.рт.ст это обычное(привычное) артериальное давление достаточно большой группы населения, НО у достаточно больших групп населения рабочее(привычное, обычное) АД может быть и 80/60мм.рт.ст и 90/60мм.рт.ст и даже 110/70 мм.рт.ст. Кстати, говорят, что такое состояние как "гипертонический криз" встречается только на постсоветском пространстве, так же как и дисбактериоз.

11 часов назад, antal сказал:

Интересно мнение кардиологов и терапевтов, как они расценивают данный момент?

"Ну я не гинеколог, но посмотреть могу!"(с)   

Я бы не рассматривал этот момент никак до получения дополнительной информации... Может гражданка последний, уплывщий самолет в эту навигацию пешком на лыжах догнала... Или коксом припудрилась... Может от желаний трескается...Каких нибудь... От радости, да от работы АД и повысилось, а тут тимуровец с тонометром... Артериальное давление у одного и того же субъекта это не константа, оно от многих факторов зависит...

[antal]

6 часов назад, vedmed сказал:

почему в последние года стало модным выдавать симптом за заболевание?

Вы, наверное имеете ввиду синдром АГ? Дак вот ряд СИНДРОМОВ (а не СИМПТОМОВ) необходимо выносить в диагноз, например, АГ, гастроэнтероколит, ДН, СН и еще множество других, ибо на основании именно синдромов выставляется тяжесть состояния пациента. Та же бронхиальная астма в диагнозе мало о чем говорит, а вот добавив к этому диагнозу ДН 2 мы получим тяжесть состояния.

6 часов назад, vedmed сказал:

Причины повышения АД ?

АГ бывают симптоматическими и первичными. Далее там идет более лохматая классификация симптоматических. Про это целые учебники написаны, но даже симптоматические АГ выносятся в диагноз. Назначение тех блокаторов кальциевых каналов при, например, О гломерунефрите вызовет много вопросов у начальства. А вот при диагнозе О пострептококковый гломерунефрит, АГ 2, снижение СКФ 80. Обосновывает назначение антигипертензивных препаратов.

[patient]

Принципиальна ли диагностика системного от несистемного головокружения на догоспитальном этапе?

[Taravan]

  А я к же ж , более чем принципиальна. Равно как и на всех других этапах.

[patient]

Кто как сейчас дибазол применяет в работе?

[antal]

Года не держал в руках эти ампулы.

[Taravan]

В ‎11‎.‎05‎.‎2017 в 13:27, patient сказал:

Кто как сейчас дибазол применяет в работе?

Наверное особо упоротые по дибазолу есть где-то и сейчас. Хотя я вот вообще никогда этого препарата не понимал - очень нечёткий эффект, в отличие от хоть того же пентамина ( которого тоже уже давно нет с нами ))).

Кстати, у нас в аристократических скоровско-санитарских кругах было остромодно говорить  - "ДибАзл"  растягивая "А"  с лёгким оттенком небрежности в голосе. Можете потренироваться - возможность так вот с шиком произнести это название говорит о скоровской искушенности произносящего - мигом встанете в один ряд с протухшими  ныне в могилках корифеями прошлого .

Ещё это препарат как говорится "для дураков" . Этим он действительно хорош. Завалить им клиента сложно. Но " умники " недолго злорадствовали  - у них отобрали пентамин чтобы сильно не умничали. 

Теперь усреднённые доктора усреднённо лечат усреднённых пациентов.

[lex]

В 13.05.2017 в 03:22, Taravan сказал:

Завалить им клиента сложно.

ага, и еще один плюс- при в\м введении оставляет долгое ощущение "хорошего лечения"(значительно круче той же магнезии- говорят испытавшие)  и навевает  раздумья- стоит ли еще раз вызвать  СМП  для повторения лечения?

[Dr.asist.Raimonds]

Мы неосложненное высокое давление не лечим.

Должно быть что то экстраординарное, что бы мы с высоким давлением работали, то есть совсем капут, например отек лёгких. Тогда конечно, тогда оформим в лучшем виде, зарядим свой Perlinganit 1mg/ml в шприцевой насос и понеслось лечение по венам. 

По очень большим праздникам, в виде исключения, можем еще позвонить доктору-консультанту и с его разрешения скормить пациенту его же таблетку, то есть как бы лишнюю и уехать сразу после дачи рекомендаций. 

Ничего, живем. И люди живут. Все знают, скорая давление не лечит, надо самому заботится. Максимум, в норме, что от скорой можно добиться для лечения хронической гипертонии, это вызова такси для дальнейшего следования в поликлинику на прием к доктору. Но фишка в том, что пациент и сам себе такое "страховое" такси может вызвать и так же заплатить эти 25 евро за него (ставка фиксированна, невзирая на проеханный путь), если едит в стационар по болезни.

Еще будучи студентом, в Латвии, я не совсем понимал, зачем и для чего более старшие коллеги, наставники так сказать, возятся с этим ПРОСТО повышенным давлением на этапе СМП. Однажды, высказав свое высокое :-) мнение практиканта, за это даже по шапке получил, в виде многословной лекции из разряда того, что яйца, куриц не учат. :-) Помню по сей день. Помню и улыбаюсь.

[MicDoc]

В 11.05.2017 в 09:27, patient сказал:

Принципиальна ли диагностика системного от несистемного головокружения на догоспитальном этапе?

Скажите плз а где Вы студентом ?

[Мяхалыч]

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Еще будучи студентом, в Латвии, я не совсем понимал, зачем и для чего более старшие коллеги, наставники так сказать, возятся с этим ПРОСТО повышенным давлением на этапе СМП.

Раймо, наши-то только вот-вот спохватились о том, что раздача таблеток от ад - путь порочный.