Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов


Рекомендуемые сообщения

Антал, кислород, вена, рингер, привезли и сдали. За столь короткий промежуток доставки (15 минут, как я понимаю) большего не требуется. В таком возрасте ждать реакции АД на таком коротком отрезке времени бессмысленно. ЭКГ и капнографа у вас нет, поэтому минимальные положительные сдвиги, которые могли быть, от вас тоже ускользнули. Так что получил дед свои 10 мл/кг от вас, а остальным пусть обставленные товарищи занимаются. Хотя я больше чем уверен, что дед удристался до степени ПОН к тому моменту, и никакой положительной динамики аппаратный контрол тоже бы не выявил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

600 мл.это смешно с учетом того сколько нужно выдристать до степени шока.Воды жалко ?

 

600 мл.это смешно с учетом того сколько нужно выдристать до степени шока.Воды жалко ?

 

600 мл.это смешно с учетом того сколько нужно выдристать до степени шока.Воды жалко ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ОКИ, тяжелое течение гиповолемический шок. Залили в деда 88 годов за 15 минут 600 миллилитров жидкости.

Мало, оччень мало...И дофамин на этом фоне смотрелся бы отрицательно, и даже вредно. Потому что гемоконцентрация... Залили-то вы 600 грамм, а выкакал-то он гораздо более, и какое-то время ещё мочился и дышал, теряя влагу ... Хотите простой критерий эффективности оказания помощи в данном состоянии? Начали лить, и льёте, пока пульс на лучевой артерии поцика не почуствуете, это раз, во вторых, если налили достаточно, то тело начинает сраться, в третьих тупо лить одной физой низзя! Лучше использовать полиионные растворы (на худой конец добавлять в физу аспаркам или панангин), в ещё одних, сладж-синдром( и впоследствии тромбозы например ЛА) никто не отменял, а( оно вам надо?),и гепарин/фраксипарин вам в помощь, и про повышение буферной активности надо помнить и быть готовым на "если чо"... И экг, и глюкометрия, потому что на фоне быстрого многолития солевыми сахер в крови могет униз улететь, а следом судорги, вам в помощь.

На жидкость АД не отреагировало, как не определялось, так и не было его.

Дак и не будет, покудать не нальете объем... Литра два бы вдули для начала, опосля посмотревши чуток, потом подливши чуток, еще литрушку...

Антал, ну ей же ей, ну русский ведь мужик, ну кто с поллитры начинает и тремя стаканами ограничивается? *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вкратце суть ситуации. Приехал: дедок дрищет 3 дня, пьет по чайной ложке в час. АД измерить не можем, пульс найти тоже. Дедок в сознании, даже бодро ходит по комнате. На ЭКГ синус, ЧСС 75 в минуту, зубцы Т высотой до 2 мм, ST на месте, остальное без динамики от лета 2016 года. Вену попали, пошло 250 физы за минут 5, за это время подготовка к поездке, сборы. Измерили сахар: 2,8 ммоль/л. Следом 100 мл глюкозы 5%,понесли в машину, поехали. В машине цепляем через нос О2. Следом пошло еще 250 физы, холодной, ибо растворы греются в машине на минус 25 сутки. Вот она - инфекция ГБ8. Завожу дедка на каталке. АД так и нет. Вопрос от инфекциониста, где вазопрессоры? Ну я, не долго думая, отвечаю:

- в аптеке, у нас из них только адреналин, который деда бы просто грохнул, его сначала залить надо, а потом прессорами мучить.

- а что у вас дофамина нет чтоли?

- есть, но с каких пор негликозидный кардиотоник стал вазопрессором?

далее следует странный смех и вызов реаниматолога. По возвращении на пс консультируюсь с врачом с линейки. По ее мнению, я должен был на вызове захреначить в деда 2 литра воды, а потом подрубить дофамин, если не помогает, вызов ремков.

Только вот мы до больницы доехали за 10 минут, где деду и теплая палата, и реаниматолог, и теплые растворы и аресенал препаратов ширше, чем в рыжем апе СМП.

Но оказалось, что я лечил КСГ5, а его проверяют на везде где можно, и за дофамин, точнее его отсутствие, мне может светить штраф. Зная того инфекциониста, врач линейки сказала, что на меня от нее бумага прилетит, и может даже вони быть до разбора полетов на ВК. Только я то считаю, что сделал верно, ибо лить в деда 2 литра растворов холодных тоже погоды не сделает....

А ремков не вызвал, ну блин шальной провинциальный фельдшер, видел до этого только на картинках и в крутых фильмах. Дедок в сознании, в вену попали, жидкость льем, нафига мне там дураку ремки? А оказывается, что они должны таких дедков транспортировать, по причине "мало ли что в дороге....."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ибо лить в деда 2 литра растворов холодных тоже погоды не сделает....

Вот я с радостью бы Вас поддержал дорогой Антал...Лет бы 10 назад...

А теперь согласно приказа

от 22 января 2016 г. N 33н

 

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ

В ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ СКОРОЙ

СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ, МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ

ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОТ 20 ИЮНЯ 2013 Г. N 388Н

У

Вас должен быть

 

3.32

Контейнер термоизоляционный с автоматическим поддержанием температуры инфузионных растворов на 6 флаконов

1

Соответственно Вы не можете пожаловаться на наличие холодных растворов, пусть хоть у Вас - 75....

Кстати дофамин в дозах более 15 - 20 мкг/кг/час - типичный вазопрессор, реаниматолога Вы зря проверяли на знание фармакологии...

А вот чего лить в вену кроме физраствора - здесь тоже приказеЦ имеется...И не один там в поле физраствор должен быть....

Оснащение лекарственными препаратами и медицинскими изделиями укладки общепрофильной (Приказ Министерства Здравоохранения РФ от 22.01.2016г. № 36н

"Об утверждении требований к комплектации лекарственными препаратами и медицинскими изделиями укладок и наборов для оказания скорой медицинской помощи")

Тем более Вас финансируют даже не по душам, а по КСГ!!! Сейчас вы только тихонько брякнете на работе про холодный физраствор, Вас сразу же "озадачат сверху"...

 

Только вот мы до больницы доехали за 10 минут, где деду и теплая палата, и реаниматолог, и теплые растворы и аресенал препаратов ширше, чем в рыжем апе СМП.

Хорошо всё что так хорошо кончается...А если Бы вы НЕДОЕХАЛИ ?! А взял бы дедушка и остановился у Вас в машине ?!

А потом бы Вы тело увезли в судебный морг, т.к. смерть в машине СМП...потом патологоанатом бы нашёл кисель в его сердце и аорте...И выяснил бы дефицит жидкости...Мало того, ещё и родственникам бы "слил инфу про доктора со скрой помощи, что воды жалел для деда-ветерана" ...А родственники возьми и адвоката найми...А потом суд...?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А теперь согласно приказа
А Вы видели те сумки, и как они греют? Стоит в днище какая-то пластиковая хреновина, которая сама нагревается градусов до 30, и под ней через дыры стоят 2 кулера, у меня в ноуте один мощнее, чем те 2. Эти кулеры пытаются гонять тепло от этой пластины на термосумку. Когда мы ночью заносим те сумки на пс, в некоторых флаконах лед булькает, а это мать его Рингер, это соль, а не просто водичка и застывают они никак не при 0 градусов, а гораздо ниже. Приказы, штука хороша, но физа там была градусов 8 если не холоднее.

 

реаниматолога Вы зря проверяли на знание фармакологии...
Реаниматолога я не проверял, ибо его не видел. Сколько не читал про дофамин на мышцы сосудов он не действует, он гонит сердце. Смысл разгонять насос, если в трубах нет воды? Только насос сожмем, а воды в трубах не добавится.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче, не вижу смысла дискутировать. Я не стал бы сидеть и выяснять, сколько дед может беспроблемно хапнуть воды в вену в возрасте 88 лет. Загрузил бы и повёз. Да, и там выше правильно сказали - ну его на фиг, этот физраствор.

Прежде чем дофамин врубать, Антал, нужно налить воды. Если есть эффект - хорошо, но будьте готовы к тому, что сосуды могут умереть на пике эффекта. Тада врубаете дофамин. Врубаете его и тогда, когда объём превысил все разумные пределы, а эффекта нету. Как-то вот так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не стал бы сидеть и выяснять, сколько дед может беспроблемно хапнуть воды в вену в возрасте 88 лет
Вот и я о том же подумал, кто его знает за 15 минут 600 мл жидкости я думаю очень даже в таком возрасте. Начал с физы, потому что именно он лежит у нас в рыжем апе, то есть он был теплым, остальное мерзло хз сколько до меня в АСМП.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фу. Дедушку-дристуна спокойно прокапали и довезли живого. Победителей не судят. Что касается "грамм на литр веса на фазу луны на допплеровское склонение на пагубное решение"- есть специально обученные люди, которые считать ето всё будут. Не партесь. ОТ УЖЕ ОПЫТНОГО АДМИНИСТРАТОРА - НЕ ПИШИТЕ В КАРТЕ, ЧТО ДЕДУШКА БЕГАЛ И ПРЫГАЛ во время вашего знакомства. Здесь, на сайте, можно, в карте вызова- низззя, куева хуча штрафов за неправильного больного и "неправильный мёд". А то по описанию даже он у вас не КАПЕЛЬНЫЙ нифига, РЕГДРОНУ пусть посасает и участкового зовёт. Если есть таковой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А то по описанию даже он у вас не КАПЕЛЬНЫЙ нифига
Конечно, отсутствие АД и пульса на лучевой, наличие акроцианоза, сухости кожных, снижения тургора это же нифига не шок, а вот когда пациент в сопоре, но при этом АД 120/80 и ЧСС 60 - 100 пудов шок. Как меня учили дурака:

Шок - общая реакция организма на действие чрезмерного экзо- или эндогенного факторов, проявляющееся общим нарушением перфузии тканей. Отсюда и плясал: жажда, сухость слизистых, снижение тургора - проявления обезвоживания. Отсутствие пульса на лучевой и АД, акроцианоз пальцев конечностей - проявление нарушения перфузии тканей. Добавляем к этому понос 3 дня, отсутствие поступления в организм адекватных доз жидкости и пищи. И вот Вам мое обоснование синдромного диагноза ШОК у данного пациента. Возможно я тупой и дурак, но вот такой я есть. Заставить пить Регидрон? Да легко! Терапевту? Да пожалуйста, только вот дедок в инфекции что-то не домой был завернут, а в реанимацию покатился. А то что дедок прыгал по кровати и по комнате, ну тут уж звеняйте, такое оно поколение, прошедшее ВОВ, их жердью не перешибешь. А я тут чукча, что вижу то пишу. Если там 15 баллов ШКГ и активное положение деда, то писать 10 баллов ШКГ и пассивное положение, я точно не стану.

Победителей не судят
Победителей может и не судят, а вот карты проверяются, тем более с таким КСГ, и штрафуются фельдшера и врачи, оказавшие помощь не в полном объеме. Уж Вам, как администратору, это должно быть понятно....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильно ответил. Вам, antal, через 5 - 8 лет в главные врачи надо, уж очень умно и развёрнуто пишете, не иронизирую совсем. Про пациентов не знаю... Дедушку вот спасли. А написание карт - талант, который не купишь. И не пропьёшь... Шок - не шок, пациент бегает вокруг Вас, а вы его в шок и реманацию записываете. ИМХО, карты надо уметь писать.... Если видишь больного, нуждающегося в госпитализации - правильно карточку напиши!!! А дальше будь, что будет. И всегда сопоставляйте клинику (т. е. симптомы у пациента) с реалиями=стандартами.

P.S. Нифига Вы не тупой и не дурак. Просто научитесь работать в системе. Или бросте ето всё на..й! Да, ета система не любит умных, лучше быть приспособившимся....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лучше быть приспособившимся....
года 2 я уже стараюсь быть одним из них, но через раз срываюсь вот на таких вызовах....
бросте ето всё на..й!
Быть может, быть может......
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы видели те сумки, и как они греют?

Я подобные сумки закупаю...а значит знаю о них практически всё...И кстати когда сам дежурю на сутках - всегда с утра включаю в прикуриватель, сумка греется автоматически не выше 35 градусов, нагревается полностью до 30 - 35 градусов за 2 - 3 часа, в сильные морозы как у нас до -55, я термоконтейнер у себя в бригаде вообще не выключал...

Поэтому у меня в запасе всегда тёплые растворы - 6 флаконов: Гелофузин (желатин), Волювен(гидроокстиэтилкрахмал), физраствор, глюкоза, стерофундин(полиионный раствор),чего и Вам желаю!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, отсутствие АД и пульса на лучевой, наличие акроцианоза, сухости кожных, снижения тургора это же нифига не шок, а вот когда пациент в сопоре, но при этом АД 120/80 и ЧСС 60 - 100 пудов шок.

И кстати весьма возможно что и шок при 120/80, если ранее был бесконтрольный нелеченный гипертоник, с "привычным АД" 170-180/90-100, то да при САД 120 вполне может в шок улететь. И в сопор... Уровень сознания и степень шока немного, на мой взгляд, не совпадают, особенно в эректильной фазе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

весьма возможно что и шок при 120/80

А как же сниженный венозный возврат, откуда тогда взяться 80 мм?!! А если венозный возврат в норме и систолическое 120 мм?! Откуда взяться шоку?!!

 

особенно в эректильной фазе

А много ли сейчас на поле боя раненых?! Которых мы видим в эректильной фазе шока,когда они бегут на сломанных ногах в поле,под грохот канонады?!

Уверен, что в эректильной фазе шок сейчас редок, если только ДТП, политравма,и Вы в минутах езды....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А то что там сначала компенсаторные механизмы типа активации РААС, буквально выжимают сосуды ангиотензином и адреналином, нееее? не оно? Будет держаться АД, ангиотензин - вазопрессор, альдостерон - загоняет ОЦК из мочи в сосуды, если есть какой-то болевой синдром - запуск СА системы и там еще куча всего активируется, причем не поочередно, а лавинообразно, и у человека в эту стадию шока АД может быть даже 140 и выше на все 100 диасталического, потому что крови еще гонится к сердечку норм. Выдаст эту стадию больше тахикардия, и бледность кожи, потому что периферия уже будет захлапываться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='vedmed' timestamp='1486833415' post='

Гиповолемический шок

 

Этот вид шока возникает в результате быстрого уменьшения объёма циркулирующей крови, что приводит к падению давления наполнения циркуляторной системы и к снижению венозного возврата крови в сердце. Вследствие этого развивается нарушение кровоснабжения органов и тканей и их ишемия.423019'] шок при 120/80

 

там сначала компенсаторные механизмы типа активации РААС, буквально выжимают сосуды ангиотензином и адреналином, нееее? не оно?

 

Гиповолемический шок[править | править вики-текст]

Этот вид шока возникает в результате быстрого уменьшения объёма циркулирующей крови, что приводит к падению давления наполнения циркуляторной системы и к снижению венозного возврата крови в сердце. Вследствие этого развивается нарушение кровоснабжения органов и тканей и их ишемия.

Я не уверен, что нам стоит лезть в ренин-альдостероновую систему при шоке...Основное в патогенезе - сниженный венозный возврат...Инфузия нужна,сообразно степени шока....

 

А то что там сначала компенсаторные механизмы типа активации РААС, буквально выжимают сосуды ангиотензином и адреналином, нееее? не оно? Будет держаться АД, ангиотензин - вазопрессор, альдостерон - загоняет ОЦК из мочи в сосуды, если есть какой-то болевой синдром - запуск СА системы и там еще куча всего активируется, причем не поочередно, а лавинообразно, и у человека в эту стадию шока АД может быть даже 140 и выше на все 100 диасталического, потому что крови еще гонится к сердечку норм. Выдаст эту стадию больше тахикардия, и бледность кожи, потому что периферия уже будет захлапываться.

Антал Вы смешали все шоки в один, все патогенезы свели в один...Шок - шоку рознь...Например особый вид шока - это инфекционно токсический шок...

 

Нарушения гемодинамики[править | править вики-текст]

Ниже приведена сравнительная характеристика нарушений гемодинамики при различных видах шока. Вид шока Минутный объём сердца центральное венозное давление артериальное давление периферическое сопротивление Гиповолемический ↓ ↓ ↓ ↑ Кардиогенный ↓ ↑ ↓ ↑ Инфекционно-токсический ↑ ↑ ↓ ↓ Анафилактический[3] ↓ ↓ ↓ ↓

Классификация шока[править | править вики-текст]

Существуют различные способы классифицировать шок, однако наиболее применима в наши дни классификация шока по типу циркуляторных нарушений. Типы шока[1] Тип шока Физиологический механизм Распространенные причины гиповолемический уменьшенное конечно-диастолическое давление

  • гипогидратация
  • травматическая кровопотеря
  • нетравматическая кровопотеря
  • диабетический кетоацидоз
  • перитонит
  • ожоги
     

дистрибутивный относительная гиповолемия из-за вазодилатации

кардиогенный уменьшенная сократимость сердца

  • острая сердечная недостаточность вследствие врожденных повреждений
  • миокардит
  • тахидисритмия (тахикардия)
     

обструктивный недостаточный сердечный выброс в большой круг кровообращения

диссоциативный аномальный гемоглобин — недостаточное снабжение кислородом

 

потому что периферия уже будет захлапываться

Вы имеете ввиду, что возрастёт ОБЩЕЕ ПЕРИФЕРИЧЕСКОЕ СОСУДИСТОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ?!

Но это не при всех шоках, например при ИТШ и анафилаксии,наоборот ОПСС резко падает!!! Вы видели менингококкцемию с тремя линиями - в одной дофамин, в другой норадреналин, в третей - мезатон?!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откуда взяться шоку?!!

ФПГ поломано - шок. И систолическое давление 120 по фигу. ФПГ наикрасивейшее, температура, ад и сатурейшн вниз - шок особого вида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А много ли сейчас на поле боя раненых?! Которых мы видим в эректильной фазе шока,когда они бегут на сломанных ногах в поле,под грохот канонады?!

Иногда попадаются...Днесь, дежурств пару назад, еду на дитенка, налетаю на вполне себе годное ДПТ, когда джип снес мужика, пьяного, гренадерских статей, и уехал. Останавливаюсь, отзвон, и начинаю мужика работать, а у мужика с уха кровь, мужик вдруг чего-то решает со мной подраться, .... Натурально так, паковали в восьмером, проезжие и водитель мой помогли. В больнице ГАИ и ЧОП с полицией помогать держать стали.... А через некоторое время после доставки мужик возьми и грузанись в приемнике, резко... Так что иногда бойцы годные бывают. *105

 

vedmed (11 Февраль 2017 - 20:16) писал: Этот вид шока возникает в результате быстрого уменьшения объёма циркулирующей крови, что приводит к падению давления наполнения циркуляторной системы и к снижению венозного возврата крови в сердце. Вследствие этого развивается нарушение кровоснабжения органов и тканей и их [/font]ишемия.423019'] шок при 120/80

Это когда я такое писал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гиповолемический шок
Я отвечал на Ваш вопрос относительно первой стадии шока, почему там АД держится на нормальных цифрах, а Вы почему то свернули с этого вопроса на гиповолемический шок. В котором к слову также имеются стадии, и при ишемии почек стартует именно РААС, что и держит АД в пределах нормы.

 

например при ИТШ и анафилаксии,наоборот ОПСС резко падает!!!
Там также есть первая стадия шока, но она быстро проходит, как Вы выше писали, если не тут и не сейчас то ее уже не застать...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Нифедипин разрушается на свету. Т.е. когда баушка говорит, что она уже 4 таблетки и показывает на столе упаковку таблеток без коробочки, то это лол?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нифедипин разрушается на свету. Т.е. когда баушка говорит, что она уже 4 таблетки и показывает на столе упаковку таблеток без коробочки, то это лол?

 

Таблетки прозрачные? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как твердая лекарственная форма, покрытая оболочкой в ряде случаев, может распадаться при действии света? Хорошо, допустим, что препарат подвластен "фотосинтезу", но тогда разрушится только часть лекарственного средства на поверхности таблетки, внутрь таблетки свет точно не проникнет. То что бабулю не торкнули 4 таблетки, причин может быть вагон и маленькая вагонетка. Срок годности препарата, фирма выпустившая препарат, путь введения препарата, дозировка препарата, изначальные показатели АД, в течение какого времени были приняты 4 таблетки, ежедневная терапия гипотензивная, ну и этиология с патогенезом той самой гипертензии артериальной.

1 - просрочка не только может превратиться в мел по своим фармкачествам, но и даже в яд, что только усугубит тяжесть состояния пациента.

2 - дженерик дженерику рознь, кто его знает какой мел там вообще упакован, не даром умные терапевты советуют своим пациентам покупать препараты одной и той же фирмы, если они им помогают.

3 - сублингвальный путь введения куда эффективнее per os'а.

4 - таблетки в меньшей дозировке принятые 4 раза, гораздо менее эффективны одной таблетки в большей дозе.

5 - криз с систАД 260 мм.рт.ст явно не будет купирован пероральным приемом пары таблеток. АД, конечно, снизится, но полного благополучия бабуля не ощутит.

6 - если эти 4 таблетки были приняты в течение 3-4 дней, такие бабули не редкость, что терпят АД и лечат его неделями, доводя себя до ОНМК и ОИМ, то это слону дробина.

7- если бабуля ежедневно принимает нифедипин в качестве базисной терапии, то при экстренном состоянии он ей точно не вкатит.

8 - например, при атеросклерозе почечных артерий нифедипин не особо поможет, АГ при поражении почек очень злая, и тот же каптоприл, действующий на АПФ куда эффективнее окажется нифедипина, действующего на кальциевые каналы.

А свет может изменять структуру только жидких лекарственных форм, потому эти лекарства выпускаются в темном стекле...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Объявления




×
×
  • Создать...