Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Taravan]

................... ОКС без подъема ST, осложненный начинающимся отеком легких и АД 210/120, вся терапия по алгоритмам.........................

Очень хороший пример каши в голове и эффективности "логоритмов" - вот не верю я, что это ОКС - обычный гипертонический криз, осложнённый отёком лёгких. На кой чорт к нему нужно плюсовать ОКС непонятно , ладно хотя бы что лечение хоть по алгоритмам, хоть без них одинаковое. Почему в этом случае все "респонденты" отдают предпочтение перлингавниту перед дуроперидолом мне тоже не ясно, наверное народ разучился работать с дуроперидолом - " ..медленно под контролем АД ....." доставляет - а что по-вашему произойдёт , если ввести дуроперидол быстро и без контроля АД - уши у поцента отвалятся ? *127

 

..... Кое-кто вполне виртуозно работает и пентамином. Но, не все, конечно.

О чём вы, коллега. Искусство работы с пентамином навсегда утрачено нашей цивилизацией и сохраняется в строжайшей тайне только в Анатрктиде на фашистской военной базе под охраной СС, всех кто пытался проникнуть в эту страшную тайну в последние годы фашисты скормили пингвинам.

[Matroskin]

Были признаки субэндокардиальной ишемии миокарда по боковой и верхушечной линии, поэтому и был выставлен такой диагноз

 

И давящие боли за грудиной по-мимо одышки

[Taravan]

..........признаки субэндокардиальной ишемии миокарда по боковой и верхушечной линии..........

Я же говорю, что " каша в голове" - я никогда не ошибаюсь. Вы не горячитесь, а утрамбуйте свои знания и свои представления как следует , систематизируйте и уложите по полочкам. И , уверяю вас, в голове ещё останется много места для сквозняков.

[SVETEL7]

Я бы сделал. Но сначала лазикс, 40 мг в/в (не увидел лазикса в Вашем посте). А уж потом дроперидол.

[чУмNick]

...Но сначала лазикс, 40 мг в/в (не увидел лазикса в Вашем посте)...

...фуросемид 120 мг в/в...

 

...Вопрос можно ли было вводить дроперидол?

Можно.

 

И от меня вопрос: можно ли выполнять пункцию вен, находящихся на... ммм... ладонной стороне лучезапястного сустава?

[SVETEL7]

Чорд... Чумник, опередили... Перечитал только что внимательнее..

 

Хотя и колебался бы между дроперидолом и клофелином... Тут непосредственно больного видеть надо.

 

И от меня вопрос: можно ли выполнять пункцию вен, находящихся на... ммм... ладонной стороне лучезапястного сустава?

Можно, почему же нет. Если нет других вариантов (периферических), а уколоть надо. Правда не помню, когда сам такое делал.

[antal]

Можно, почему же нет. Если нет других вариантов (периферических), а уколоть надо. Правда не помню, когда сам такое делал.

А получалось? Вены тонкие, извитые что-то как-то не сталкивался пока с такими спецами, там 99% в сухожилие иглу загонишь, нежели в вену.

[Matroskin]

Если совсем вен нет, или они очень тонкие,то делаю в наружную яремную!Но это бывает редко когда совсем вен нет!

 

Что касается ладонной поверхности то стараюсь туда не делать, потому что там вены извитые, бегают, легко лопаются и болезненное место, но когда выхода совсем нет, то делаю!

[ФОРМАлин]

Знаю людей, которые туда "инсулиновыми" иглами закалывались. Вколоться-то можно. Удержаться - проблема. Инфузию не проведёшь. Скорее - некий шаг отчаяния. Так что, смысла в этом мало.

[antal]

Раз пошел такой разговор, на медицине катастроф и в армии рассказывали, что шоковым дядям, дабы долго вены не искать, можно загонять иглу в пенис, главное не повредив его содержимое, и загонять туда инфузии. Кто видел такое на практике или делал? Просто для меня это, что то из разряда жгута на шею через плечо здоровой стороны при пробитой сонной артерии. На картинках и бумаге все красиво, а как до дела, дак реально ли метода рабочая?

[ФОРМАлин]

Мне сдаётся, попытки заколоться в спасительный член будут неправильно интерпретированы и самим умирающим шоковым больным, и очевидцами, и коллегами по бригаде... Лучше уж в кость. Хотя, теоретически должно сработать . Стимуляция со всех сторон. Пострадавший переживает - катехоламины испускает (вне зависимости от ориентации), кавернозные тела заполняются ГЭКами - происходит, соответственно, эрекция - депо инфузионной среды. Выглядеть всё будет феерически. Если удасться довезти до больницы, то есть угроза утраты работоспособности хирургической бригады минут на 10. Да! И ещё. А женщин как спасать? Пунктировать клитор? Так что, я думаю, этот метод надо оставить специалистам армии потенциального противника.

[antal]

Лучше уж в кость. Хотя, теоретически должно сработать

В том и дело, что все это теоретически. Так же как про сонную артерию. Методу эту, как мне сказали подсмотрели у моджахедов в Афганистане. Еще они вкалывали иглу в п/к живота и ложились боком на пакет с раствором. Загонялось, говорят, так до литра жидкости. Вот и интересно может оно реально работает, когда ты так сказать в чистом поле и нечем в кость врезаться и вену найти, а капать надо. В принципе больше интересно, а раствор из пениса вообще будет успевать уходить в кровоток или так до отвала пениса можно докапаться? Просто все рассказы на эту тему базируются на теории, с человеком, кто реально такое делал или видел как и что, я не общался, ровно как и с тем, кто жгутом кровотечение из сонной артерии останавливал, хотя во всех пособиях целые страницы что и как с красивыми картинками. А на деле, наверное, струя крови тебе в шары и струя мочи со страха у тебя в штанах.

[SVETEL7]

А получалось? Вены тонкие, извитые что-то как-то не сталкивался пока с такими спецами, там 99% в сухожилие иглу загонишь, нежели в вену.

 

Вот сейчас лежу, смотрю на свои вены (про которые мы говорили). На левой руке - вообще ничего. Зато на правой - такая жЫрная, да и не особо извитая.... Флексу 23G на спор бы поставил, влёгкую)). А вот насчёт 20G (розовой) - спорить бы не стал, не уверен. Правда у меня в правую локтевую и 14G влезет))))) Так что тут индивидуально всё))))

[EAA]

Еще они вкалывали иглу в п/к живота

Старожилы скорой помощи рассказывали, что во времена, когда не было катетеров и хороших игл, а были толстенные иглы, больным с тяжелым шоком вводили жидкость подкожно, как терапия отчаяния, чтобы довезти до стационара.

[ФОРМАлин]

Объём, может быть, и можно загнать п/к. Но важен ведь не только объём, но и темп. С таким же успехом жидкость можно "вгонять" в ЖКТ. Как пер ос, так и противотоком... И она всосётся. Когда-нибудь.

[77701]

Вот только что поставил розовую 20 в ладонную поверхность запястья тетке и ниче. К клитору гинекологи не пустили гады.

[itakisak]

У меня такой вопрос: к чему меня обязывают такие показатели как сухая кожа и сниженный тургор. Имеется ввиду ситуация в стационаре. Я понимаю что это признаки обезвоживания и т.п. Но стоит ли на этом акцентировать внимание? Ведь есть другие более объективные показатели - ад, пульс, диурез, цвд в конце концов.

[feldsher199]

У меня такой вопрос: к чему меня обязывают такие показатели как сухая кожа и сниженный тургор. Имеется ввиду ситуация в стационаре. Я понимаю что это признаки обезвоживания и т.п. Но стоит ли на этом акцентировать внимание?

 

Если это не холера...

 

Вы ж, надеюсь, не студенческую ИБ на кафедре пропедевтики пишете.

У вас же сложился в голове предварительный "ведущий" диагноз, вот под него "ведущие" симптомы и описывайте.

[itakisak]

Если это не холера...

 

а если и холера? Сильно влияет на тактику или на диагностику?

[antal]

У меня такой вопрос: к чему меня обязывают такие показатели как сухая кожа и сниженный тургор.

Ну я с дуру тут бы подумал еще о возрасте пациента и его питании. Сухая кожа - признак многих болячек от СД до гиповитаминоза. И все они заслуживают внимания и соответствующего обследования и лечения. Так что внимание стоит акцентировать на всем, у врача основной инструмент - голова, а потом уже прочие гаджеты. Да и начальство Вас по головке не погладит, если Вы направите пациента на десять дорогих анализов и дорогих инструментальных исследований. И как Вас не погладят по голове, когда у Вашего пациента под Вашим наблюдением случится дебют СД в виде гипергликемии или кетоацидоза, так что стоит учесть все факторы и сухость кожи в том числе. А потом уже думать как и что исключать или подтверждать.

[itakisak]

Спасибо. А вот например по конкретнее. Женщина 50 лет, вес ок 70 кг.Без явной сопуствующей патологии. Проведена гемиколэктомия по поводу опухоли. После операции в ОРИТ. Проводилась вся необходимая терапия, в том числе инфузионная (объем 2500л). На утро кожа суховата, больная жалуется сухость во рту, ад 120\80, пульс 90, диурез адекватный. Получается "недолили"?

[EAA]

Проводилась вся необходимая терапия, в том числе инфузионная (объем 2500л).

А кровопотеря какая? Температура?

 

диурез адекватный

А можно это как то в цифровом значении выразить?

 

Получается "недолили"?

А ЦВД ей меряли? Скорее всего, недолита.

[antal]

Проведена гемиколэктомия по поводу опухоли. После операции в ОРИТ. Проводилась вся необходимая терапия, в том числе инфузионная (объем 2500л)

Ну с опухолью у тети еще и кровушки не мало убрали, плазмы, так что много я думаю жидкости заливать не стоит. Во первых чем капали? Если коллоиды, то могли поднять тем самым осмолярность плазмы, отсюда раздражение осморецепторов и жажда. Диурез форсировали, или сама хорошо мочится? Какая была опухоль? Если она как то влияла на обмен веществ, то организму нужно время чтобы перестроить тот самый обмен. Факторов опять же куча от бальных фзиологических норм потребления жидкости организмом, до существенных сдвигов в метобализме из-за опухоли.

[Мяхалыч]

Ну а кого не сушит после пьянки-то?

[markmayorov]

. Получается "недолили"?

А сахар?