Bembis Опубликовано 7 Апреля, 2015 в 07:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля, 2015 в 07:20 Ну диурез то - примерно и на глазок определить, это ещё можно кое как себе представить. А вот кровь (ну или мочу - кому что в кайф) ... боюсь даже подумать... Про заезженное словечко "адекватное", вспомнилось, где то читал цитат из прелестей коллег - "...дыхание в легких - спонтанное, адекватное." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:00 Наткнулся в интернете на такую задачку, мужчина ЭКГ зарегистрировано впервые, одна при спокойном дыхании, вторая на вдохе, собственно сами ЭКГ И что то я задумался, вроде как на вдохе зубец P не связан с QRS, что говорит об АВ блокаде, а при нормальном дыхании ритм почему то синусовый. Интересно бы было узнать все таки, что это за патология и в какую сторону рыть ее патогенез? Читал про симпатику и парасимпатику, но внятного пояснения так и не нашел этой болячке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:32 Ничего сложного: исходно блокада 2:1, при задержке дыхания , т.е. пробе Вальсальвы, как ему и положено вагус блокаду усугубляет - а что он должен ещё делать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:37 ...исходно блокада 2:1...Где это тут?А в остальном - да. Активирующийся вагус ухудшает проводимость АВ-узла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 14:54 исходно блокада 2:1, Да вроде как нет на первой ЭКГ блокады, все зубцы на своих местах, зубец Р есть везде, значит все таки парасимпатика тут виновата, будем дальше рыть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 15:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 15:02 ...будем дальше рыть Лопата в помощь! Ацетилхолины там всякие, братья Веберы и прочие полезные ископаемые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 16:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 16:40 Что-то мне на второй картинке WPW мерещится. Коллеги, развейте мои сомнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 16:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 16:49 Так никто и не спорит. Можно даже усилием воли привязать его к остальной картинке, но я воздержусь пока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 16:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 16:58 Что-то мне на второй картинке WPW мерещится. Тоже на него подумал, но опять же на первой как то зазубрин не видно особо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 17:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 17:04 Зато на второй -укорочение PR и дельта-волна... Видимо, "чудо" теснейшим образом связано с нарушением проведения и по дополнительному пути тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 18:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 18:40 Мда жаль, что кроме ЭКГ о дяде ничего не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 19:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля, 2015 в 19:02 С вагусом проще. С конкретной этой ЭКГ - нет. Будет время - порассуждаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 07:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 07:11 С вагусом проще. С конкретной этой ЭКГ - нет. Будет время - порассуждаю.Что смущает:1) Обычный АВ-узел от обычного вдоха вагус все-таки не давит до полной АВ-блокады с замещающим идеовентрикулярным ритмом. Такшта либо АВ-узел исходно слаб, либо какая-то вагальная гиперчувствительность. 2) На второй пленке неслабый косплей под WPW, дело житейское, бывает. НО! Пучки Кентовые не давятся вагусом и в ситуации, когда АВ-узел отрубается, радостно начинают скидывать на желудочки не часть возбуждения, а все целиком... Здесь же такого нет... Так что темное тут дело. Без поллитры доп. информации не разобрать. Как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 07:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 07:55 Может ли быть гиперемия мозга? На тему онмк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 08:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 08:20 .........либо АВ-узел исходно слаб,......... Что то Вы коллега слегка притормаживаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 08:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 08:33 Может ли быть гиперемия мозга? На тему онмк Почему нет? Полнокровие. Венозное или артериальное. Что и приводит, в конечном счёте, к его (мозга) отёку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 08:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 08:50 Почему нет? Полнокровие. Венозное или артериальное. Что и приводит, в конечном счёте, к его (мозга) отёку. То есть отёк и пропотевание тканей мозга одно и тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 09:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 09:04 То есть отёк и пропотевание тканей мозга одно и тоже? Отёк - избыточное скопление жидкости в тканях и полостях организма. Среди причин можно выделить следующие: увеличение притока, уменьшение оттока, нарушение лимфодренажа, нарушение проницаемости сосудистой стенки, изменение коллоидно-осмотических свойств крови. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 12:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 12:02 То есть отёк и пропотевание тканей мозга одно и тоже? Полнокровие - наполнение сосудов кровью, из увеличенного притока по артериям и относительно сниженного оттока по венам, либо из-за нормального притока по артериям и абсолютно сниженного оттока по венам. В результате этого в капиллярах повышается гидростатическое давление, что ведет к выходу жидкой части крови в интерстиций ткани, в данном случае головного мозга и возникает его отек. Как то так в моей головушке осели в двух словах патфиз и патан по отекам и полнокровию. Отек - это уже увеличение объема органа или ткани, а пропитывание не всегда и не сразу вызывает отек, все может выйти по анастомозам, так при гиперосмолярности крови. Не всякое пропитывание ткани ведет к ее отеку, что то может выйти обратно в ССС не вызвав сильных изменений в ткани. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antal Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 12:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 12:44 Как-то так... а гликозидов дядя не мог перекушать? Там вроде тоже вагус хорошо стимулируется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 17:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 17:37 - а что он должен ещё делать ? Блуждать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 19:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля, 2015 в 19:15 а гликозидов дядя не мог перекушать?.....или бета-блокеров... или верапамилов... или кордаронов...А кто ж его знает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 20 Апреля, 2015 в 07:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля, 2015 в 07:26 Правда,что сейчас преднизолон для повышаения ад не используют? только при анафилактическом шоке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мяхалыч Опубликовано 20 Апреля, 2015 в 07:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля, 2015 в 07:46 Правда,что сейчас преднизолон для повышаения ад не используют? только при анафилактическом шоке. 0 Адреналин там рулит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
patient Опубликовано 20 Апреля, 2015 в 08:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля, 2015 в 08:42 Адреналин там рулит. А дофамин? Правда,что сейчас преднизолон для повышаения ад не используют? только при анафилактическом шоке. Я имел ввиду травмы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.