Лис Опубликовано 2 Июня, 2009 в 10:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня, 2009 в 10:27 Уважаемый Лис, неужели вы хотите смотреть на мир как Шариков?! Знаете, иногда - да... Видно, моя бабушка согрешила-таки с водолазом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
водила6пс Опубликовано 2 Июня, 2009 в 10:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня, 2009 в 10:47 (изменено) street-5 уже и здесь всех достал.Прям всесторонне развитый работник.и водителям сказки рассказывает и тут успевает.Интересно когда он работает,а главное где? Изменено 2 Июня, 2009 в 11:37 пользователем Bembis Hе переходим на личности! Зачем провоцировать конфликт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
зема Опубликовано 2 Июня, 2009 в 19:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня, 2009 в 19:07 Боже мой! Какая прелесть! Я думала что только в нашем королевстве такое творится. Ан нет не тут -то было! маразма везле хватает. ситуации везде одинаковые и похожие. Одна большая страна дураков!!!!! Ну,а у нас вообще старшие врачи просто гении.У меня спросила,что такое s.c.h.дебют?А я фельдшер. 2.30 утра вызывает на ОКС к своему мужу энцефалопатка . На вопросы "что , да как ?" выясняется , что муж ейный всю ночь кашлял и тем самым мешал ей спать . От нас ТРЕБОВАЛОСЬ (!) : 1. Сделать ему снотворное и ей заодно 2. Снять ему ЭКГ -"Вдруг это СЕРДЕЧНЫЙ кашель ; ну тот , от которого инфаркты бывают !" 3. Проверить сахар . 4. Поведать , что и в каком количестве лучше принимать : мукалтин , бромгексин , коделак . К слову сказать , кашляет болезный уже вторую неделю , в поликлинику не обращался , ибо : "Они там все идиоты !" Мой бедный доктор , задёрганный ежесменными пугалками начальства увольнением и прочими неприятностями по работе , распорядился выполнить все их капризы + актив в поликлинику . Идиотическая семейка осталась довольна . Пообещали вызвать ещё раз , когда они посчитают нужным . Ну есть пара проверенных способов АМИНАЗИН ИЛИ ПИПОЛЬФЕН по вене ,прикольно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oven-vlz Опубликовано 2 Июня, 2009 в 20:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня, 2009 в 20:17 street-5 уже и здесь всех достал.Прям всесторонне развитый работник.и водителям сказки рассказывает и тут успевает.Интересно когда он работает,а главное где? Да,уж достал,так достал... Дорогой,уважаемый Олег Врайтов! Стоит ли "метать бисер..."перед подобными типами-провокаторами? Вы и Ваш авторитет... По-моему,не стоит опускаться до полемики с подобными типами,с кучей фрейдовских комплексов. И к тому же "специалисту" без медицинсккого образования. У этого "господина",по-моему,один глубокий комплекс (если не что-то более серьёзное) и неадекватность. Что очень ярко видно во всех его постах и в других темах. Даже в теме о несчастье на дежурстве,умудрился обвинить "гастеров". Это что-то! Здесь ,для общения с подобным типом,нужен узкопрофильный специалист и модератор. ...У меня спросила,что такое s.c.h.дебют?А я фельдшер. ...Ну есть пара проверенных способов АМИНАЗИН ИЛИ ПИПОЛЬФЕН по вене ,прикольно. Вы сами-то поняли,что написали?! Вы действително фельдшер или студент-санитар? Не срамитесь здесь и не позорте звание ФЕЛЬДШЕР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 2 Июня, 2009 в 21:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня, 2009 в 21:13 Дорогой,уважаемый Олег Врайтов! Стоит ли "метать бисер.. А при чём здесь Олег Врайтов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Июня, 2009 в 04:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 04:32 А я все хотел спросить: а в чем суть спора между Олегом и Стритом? Я уже давно нить потерял...неусваивается прочитанное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 3 Июня, 2009 в 06:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 06:21 ...Я уже давно нить потерял...неусваивается прочитанное! Гыы! Ну дык "...пишут, пишут... ...Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 3 Июня, 2009 в 07:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 07:53 А я все хотел спросить: а в чем суть спора между Олегом и Стритом? Я уже давно нить потерял...неусваивается прочитанное! Жень, я тебе в следующий раз лучше комиксом изложу. ) На самом деле все проще устройства вилки. Тов. стрит-5 высказал предложение о создании Ассоциации сотрудников выездных бригад СНМП на добровольной основе и при поддержке Патриархии. Идея, откровенно сказать, не нова - я, интереса ради, привел пример такого объединения и бесполезности его в практическом смысле, особенно для работников периферии. Моего собеседника после этих слов словно мазнули ски######ом, и он яростно налетел на меня, обвиняя в жадности и болезненной тяге к деньгам. Странно, конечно, слышать подобные речи от человека, столь искренне сокрущающегося по поводу утекания "московских зарплат" в карманы различным "гастерам", но ладно, я решил это не развивать - было интересно, услышу ли я конкретные какие-то предложения, кроме базарной ругани. На энное количество моих конкретных вопросов он, по старой памяти и дружбе, не ответил, выслушать мои соображения на тему реабилитации медицины не пожелал, отговорившись занятостью (что не мешало ему строчить аршинные обращения, тем не менее). Под конец, я, откровенно заскучав, кратенько изложил ему элементарные правила экономики, о которых он, почему-то, упорно не хотел слышать - организация любого общества, дабы оно приносило пользу организовавшим, требует затрат. Пока на этом все. Возможно, в следующий раз мы узнаем секрет инков, как организовать мощнейшую организацию, которая задавит всю шушеру и поднимет статус медработников до небес, не потратив не рубля - жду, жду с нетерпением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 3 Июня, 2009 в 08:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 08:52 Ну есть пара проверенных способов АМИНАЗИН ИЛИ ПИПОЛЬФЕН по вене ,прикольно. Особенно "прикольно" вам будет на суде. Ну и последующие года три - тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 3 Июня, 2009 в 09:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 09:55 Особенно "прикольно" вам будет на суде. Ну и последующие года три - тоже. Dr.Snaut, а вот за такой подход поддерживаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Июня, 2009 в 10:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 10:54 Тов. стрит-5 высказал предложение о создании Ассоциации сотрудников выездных бригад СНМП на добровольной основе и при поддержке Патриархии. ааа, вот оно что..Так чего в этом плохого? Кто хочет - ради Бога - пусть объединяется под патронажем.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:00 ааа, вот оно что..Так чего в этом плохого? Кто хочет - ради Бога - пусть объединяется под патронажем.. А я и не говорил, что это плохо. Я всего-то высказал сомнения в эффективности этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
exciter Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:04 не стоит опускаться до полемики с подобными типами,с кучей фрейдовских комплексов. И к тому же "специалисту" без медицинсккого образования. У этого "господина",по-моему,один глубокий комплекс (если не что-то более серьёзное) и неадекватность OFF Меня просто умиляют российские виртуальные психатры, психотерапевты и вообще умельцы ставить страшные диагнозы и распознавать комплексы неугодных им он-лайн оппонентов. Еще один в моей коллекции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:04 Я всего-то высказал сомнения в эффективности этого. да ладно вам, хватит уже ругаться - лето на дворе, скоро отпуск, скоро в Сочи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:15 да ладно вам, хватит уже ругаться - лето на дворе, скоро отпуск, скоро в Сочи! Действительно, я просто не заметил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:19 типа, когда приеду, мочканешь??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:28 типа, когда приеду, мочканешь??? Все будет зависить от твоего поведения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 11:36 Все будет зависить от твоего поведения. крутые сочинские парни..поеду-ка я с аэропорта другой дорогой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 3 Июня, 2009 в 13:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 13:00 крутые сочинские парни..поеду-ка я с аэропорта другой дорогой! Без меня все равно заблудишься. )) Ладно, хватит в теме флудом заниматься, пиши в личку лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость igor77 Опубликовано 3 Июня, 2009 в 16:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 16:42 Почти. Ему придется трудоустраиваться вне административных границ Москвы, а ему ж семью на что-то кормить надобно, и это у нас сейчас является главным показанием к оказанию "скорой и неотложной медицинской помощи" ненуждающимся в таковой. Если же он поведет себя честно и в карте распишет так, что никто ни в чем не нуждался, то следующая вызванная бригада обязательно и с удовольствием в красках распишет свои неимоверные героические усилия по выносу страдальца с того света на этот, а потом еще и наруках госпитализирует, если тот сочтет, что ему это требуется. Причем, вероятность именно такого развития событий резко увеличивается, если первая бригада состоит из "внутримкадышей", а вторая - из представителей отдаленного "замкадья", ибо первые с самого своего рождения виноваты во всех жизненных сложностях вторых. Если вы имеете ввиду "внутримкадышей" москвичей, то есть некоторые такие,что говорят(не все конечно) "замкадышам",что "понаехали тут". Хотя, я думаю, без "замкадышей" пришлось бы тяжеловато,т.к. "внутримкадыши" на такую тяжелую работу идут очень мало. Давайте жить дружно.Ведь Москва не только для "внутримкадышей", но и для "замкадышей" - Россиян и их гостей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 3 Июня, 2009 в 18:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня, 2009 в 18:39 Давайте жить дружно.Ведь Москва не только для "внутримкадышей", но и для "замкадышей" - Россиян и их гостей.Все это так, и тема об этом есть. Проблема, просто, заключается в том, что, увы, для большинства главный девиз (и оправдание своего поведения): "Это не мы такие, это жизнь такая". Печально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
street-5 Опубликовано 4 Июня, 2009 в 00:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2009 в 00:31 .. я, интереса ради, привел пример такого объединения и бесполезности его в практическом смысле, особенно для работников периферии. Моего собеседника после этих слов словно мазнули ски######ом, и он яростно налетел на меня, обвиняя в жадности и болезненной тяге к деньгам. ... было интересно, услышу ли я конкретные какие-то предложения, кроме базарной ругани... не ответил, выслушать мои соображения на тему реабилитации медицины не пожелал, отговорившись занятостью (что не мешало ему строчить аршинные обращения, тем не менее). Под конец, я.. кратенько изложил ему элементарные правила экономики, о которых он, почему-то, упорно не хотел слышать - организация любого общества, дабы оно приносило пользу организовавшим, требует затрат.. Ну, вот, видите.. Достаточно небольшого тайм-аута и сразу понятно "о чём же мы с Вами" (по Вашему мнению).. Так, вот, с учётом этого Вашего "резюме".. Я действительно был занят по работе, поэтому асилить эти Ваши ответные постинги целиком не взялся. Решил оставить на выходной. И как-то повнимательнее вникнуть.. Теперь перечитал и понял, что искать-то, в общем, в них нЕчего. Хотите обижайтесь - хотите "как хотите", но я не вижу в Вас человека искренне заинтересованного, прежде всего, в серьёзной и глубокой диагностике причин столь кризисного положения дел в Системе нашей Скорой. Хотя то, чем Вы вместо этого тут занимаетесь тоже довольно современно.. Это даже не в жанре театра, а просто какбы обычное телешоу для домохозяек.. "Давайте поговорим конкретно и спросим у этого, вот, с краю, который с видом придурка!".. "Что Вы можете сказать по существу? Хаха!.. Оппа! Я так и думал - ни-че-го!.. Переходим к следующему участнику нашего телешоу.." - Ничего не напоминает, м? Тексты Ваши по ссылкам я прочитал. Сказать Вам на это я, пожалуй, мало что могу.. "Драйв", "ключевые слова", "удержание внимания аудитории".. и тэдэ. Эстрадно-цирковое пэтэу.. Вы под грохот литавр выбегаете на сцену и начинаете "работать с публикой".. Набрасываете на шпагу кучу блестящих колец: "качество", "образование", "воспитание кадров".. и начинаете ими жонглировать по своему произвольному разумению. Причем жонглируете Вы плохо. Но как заправский провинциальный конферансье отпускаете по ходу весьма плоские остроты и хамите публике, дабы она "переключалась" и этого не замечала, не успевала отреагировать и начать Вас заслуженно освистывать.. Собственно, сам процесс жонглирования и является для Вас сутью и содержанием Вашего занятия, что и очевидно. Вы тут пеарите себя, причём даже не как медика или, скажем так, администратора от медицины.. А просто как, извините, сетевого персонажа, массовика-затейника.. Вы лучше иных знаете социальную среду у нас в столице, крупных городах, в провинции.. да, что там, вообще везде.. Вы твёрдо полагаете себя умелым полемистом, автором, популяризатором.. Вы уверенно выдаёте на-гора организационные и управленческие решения, схемы и проекты.. Например, мне (как можно даже тут заметить) в голову не придёт ходить по "медицинским веткам" и встревать в обсуждение даже самых простых (но сугубо) медицинских мероприятий, которое у нас легко выполняет даже самая девочка-первокурсница из медучилища. А знаете почему? - Потому что у меня нет даже одного семестра МУ. Т.е., когда мне, бывает, нужны медицинская рекомендация или совет, даже по самому простому поводу, я не рискну самодеятничать и позвоню к-л из знакомых фельдшеров или врачей (благо теперь их у меня в знакомых неприличное множество).. И скорее всего выполню их рекомендации, даже если они мне не очень понятны по логике. Вы же с лёгкостью берётесь учить дипломированного экономиста, аналитика и маркетолога "элементарным правилам экономики"? Вы для этого что-то заканчивали, признайтесь? Помнится, Вы уверенно участвовали в "дискуссии" по нашим автомобилям. - Вы ими управляли на линии, Вы их эксплутировали, отвечали за их техническое состояние.. сами их ремонтировали, несли бремя ответственности (моральной, материальной, административной) и расходов в этом смысле, как транспортник (руководитель, водитель, ремонтник)? .. Вы работали в центральных (хоть каких-нибудь) СМИ? У Вас есть "бумажные" публикации (участие в разработке ведомственных методичек и рефераты в вузе не в счёт)?.. У Вас имеются к-л "художественные произведения" с положительной авторитетной/официальной критикой? Вы занимались аналитической работой в рамках к-л федеральной государственной службе? Вообще, за существенные чужие деньги (кошелёк Вашей жены мы тут не подразумеваем) и собственные, изв-те, "базары" в этой связи Вы когда-нибудь по-настоящему отвечали в своей жизни, м?.. Или ВСЁ это у Вас на уровне "пляжно-курортных хахонек", "сезонной занятости" и "сдачи коек в 5 мин от моря внаём" с младых ногтей так и застряло? Знаете, почему Вы постоянно и по любому поводу склонны видеть во всём (здесь) оскорбления? Ваша ахиллесова пята - Ваш виртуальный авторитет. Сплошная абстракция. Однако, даже её Вы (зачем-то) постоянно, сами, снова и снова, суёте под асфальтовый каток. По правде сказать, когда я говорю о Времени Некомпетентных - я таких как Вы, очевидно, и имею ввиду.. Вам и невдомёк, что все эти Ваши "власть", "деньги".. "рынок" - это понятия совсем из другой области, нежели "медицина". У них разные "исторические" корни, если хотите. Фигурально выражаясь, идеальным врачом для общества был Христос, а идеальным "рыночником" - Иуда.. Оба они имели достаточно Знаний, которые впрочем использовали совершенно диаметрально. Этот шаблон и будет, собственно, отправной точкой для любого разговора о "современных реформах в медицине". Истинная Власть и Авторитет находятся совсем не там, где Ваша братия их упорно столетие за столетием ищете. Но Вам (и подобным Вам) проще сломать себе моск или разбомбить весь белый свет к чертям собачим прежде, чем сию элементарную истину наконец-таки взять и осознать. Впрочем, сейчас Вы снова (отняв у меня кучу времени за-просто-так) как заправский шулер метнёте стулом в люстру.. Однако, "миссию" свою Вы и на этот раз успешно выполнили - очередной, едва намечавшийся заинтересованный разговор о наболевшем Вы само-собой опять сорвали. Всего Вам доброго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 4 Июня, 2009 в 05:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2009 в 05:17 Ну, вот, видите.. Достаточно небольшого тайм-аута и сразу понятно "о чём же мы с Вами" (по Вашему мнению).. Так, вот, с учётом этого Вашего "резюме".. Я действительно был занят по работе, поэтому асилить эти Ваши ответные постинги целиком не взялся. Решил оставить на выходной. И как-то повнимательнее вникнуть.. Теперь перечитал и понял, что искать-то, в общем, в них нЕчего. Теперь, уважаемый, я вспомнил, кого вы мне напоминаете. Был такой колоритный персонаж у Стругацких, профессор Выбегалло, помните? Демагог, врун и позер, если верить тексту, который тоже любил сорить псевдологикой и в те моменты, когда требовалось дать конкретный ответ на конкретный вопрос, начинал нести ахинею по-французски, дабы хоть что-нибудь сказать в ответ. Ну он-то хоть по-французски... никто ничего не понимал, поэтому у него и "прокатывало". А вы все то же самое делаете на родной речи, с вялыми потугами на владение эзоповым языком. Последний, к слову, хорош для жанра оперетки, но в серьезной дискуссии он выглядит как кривляние и не воспринимается адекватно. Хотите обижайтесь - хотите "как хотите", но я не вижу в Вас человека искренне заинтересованного, прежде всего, в серьёзной и глубокой диагностике причин столь кризисного положения дел в Системе нашей Скорой. Вы не видите по одной-единственной причине - не желаете видеть. Для вас эмоции куда как важнее, чем дискуссия - это, собственно, я заметил не вчера. Тексты Ваши по ссылкам я прочитал. Сказать Вам на это я, пожалуй, мало что могу.. "Драйв", "ключевые слова", "удержание внимания аудитории".. и тэдэ. Эстрадно-цирковое пэтэу.. ********Вы тут пеарите себя, причём даже не как медика или, скажем так, администратора от медицины.. А просто как, извините, сетевого персонажа, массовика-затейника.. Свежо, однако. Сразу видно, что человек непредвзято относится и к собеседнику, и к его мыслям. Вы бы лучше написали короче, в своем любимом стиле - "ниасилил, многа букаф". Я бы понял. Милейший, поймите вы правильно. Я не испытываю к вам ни вражды, ни ненависти, ни любого другого негатива, который бы испытывал к врагу. Вы мне не враг. Я подозреваю, что ваше самолюбие когда-то и кем-то было сильно уязвлено, и теперь вы на каждом шагу пытаетесь взять реванш, постоянно кому-то что-то доказывая и стараясь одержать верх любой ценой. Даже если в ходе этого в качестве доводов вы используете оскорбления собеседника и издевки над ним. Возможно, в вашем микросоциуме так и принято - но здесь-то, на форуме, не микро-, а именно макросоциум. И вы, как человек насквозь дипломированный, должны понимать, что дискуссия в подобных местах отличается от той, которая ведется в подворотне, под пиво и "косячок". Должны - но не понимаете. Желаете отстаивать свое мнение - отстаивайте, Бога ради, все сюда пришли именно за этим. Но при этом не надо глумиться над социальным положением, зарплатой, местом проживания собеседника, понимаете? Я, заметьте, подобным не грешу - мне предмет обсуждения топика куда интереснее, чем то, платите ли вы налоги и моете ли руки после туалета. Вы же в свою очередь, и не только в этой теме, успели пройтись по моей провинциальности, "грешению литературкой", умственной несостоятельности и прочим милым вещам, за которые человек, менее щепетильный, чем я, в беседе тет-а-тет, без разговоров заехал бы в ухо. Вы считаете это доводами? Если да, что вам нужно долго и серьезно переучиваться, уважаемый. Да, в приснопамятной подворотне это за доводы сойдет - там, действительно, прав тот, кто громче орет и больнее подденет собеседника. Но, как я уже говорил, тут вам не там. К сожалению, ваших конкретных предложений, раз уж вы так "объективно" раскритиковали мои, я не дождался. Впрочем, как и всегда. Я заметил, что именно такова ваша тактика - провозгласить какую-нибудь чушь, начать ее яростно отстаивать, пересыпая речь оскорблениями и издевками, а после, когда разговор подходит к конкретике и отвлеченным пустословием уже не отделаться, вы скоренько прощаетесь и отчаливаете. Дела, мол. Ничего, мы люди привычные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Айрат Опубликовано 4 Июня, 2009 в 05:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2009 в 05:33 Помоему дискуссия плавно пересекает в кидание фекалиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_Врайтов Опубликовано 4 Июня, 2009 в 05:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2009 в 05:41 Помоему дискуссия плавно пересекает в кидание фекалиями. Да и не было ее изначально. Дискуссия подразумевает, в первую очередь, уважение собеседника. Все остальное к дискуссии имеет такое же отношение, "как очковая змея к упомянутому оптическому прибору" (с). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.