Vakik Опубликовано 11 Марта, 2009 в 12:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 12:38 Алкогольное опьянение и интоксикация - это не одно и то же? По-моему разницы нет.... Состояние сознания, когда человек понимает, но не сразу, отвечает с задержкой, речь смазана, реакции и рефлексы сохранены, ориентация в личности и пространстве не нарушены, - это вроде как оглушение.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
301 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 15:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 15:29 И в чем разница между "отравлением этиловым спиртом" и "АО тяжелой степени" ? Диагноз "острое отравление этанолом" правомочен лишь тогда, когда у пациента отсутствует сознание (кома!). В других случаях его состояние называется алкогольным опьянением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
301 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 17:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 17:46 рады писать в диагнозе алкогольное опьянение,да начальство не велит.Говорит, без анализа крови на алкоголь не имеете права писать алког.опьянение. А у нас на вооружении есть экспресс-тесты "АЛКОСКРИН", показывающие не только наличие этанола в слюне (а значит, и в крови) но и приблизительную его концентрацию - обоснование DS "алкогольное опьянение" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 17:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 17:54 Диагноз "острое отравление этанолом" правомочен лишь тогда, когда у пациента отсутствует сознание (кома!). В других случаях его состояние называется алкогольным опьянением опять 25-а степени отравления этанолом?как на ДГЭ определяются?????????????????Уважаемые коллеги,очень интересует как ДЗ выставляеться при выписке,этанол 1,5 промиль лабораторно и сопор клинически...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 21:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 21:19 Алкогольное опьянение и интоксикация - это не одно и то же? нет это не одно и тоже алкогольное опьянение это когда человек в сознании. А если алкогольная интоксикация- то это больной в коме. Поэтому когда на скорой мы стаим диагноз алкогольное опьяенние- то их забирают милиция. А когда ставим алкогольная интоксикация- то дают реанимацию как на ДГЭ определяются?? отсутствием сознания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schirevov Опубликовано 11 Марта, 2009 в 22:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 22:29 ...если алкогольная интоксикация- то это больной в коме... Наличие/отсутствие сознания зависит от степени ентой самой интоксикации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 11 Марта, 2009 в 22:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 22:42 нет это не одно и тоже алкогольное опьянение это когда человек в сознании. А если алкогольная интоксикация- то это больной в коме. Aleks2 - за один этот пост Вам положено снизить уровень предупреждений. Ответили совершенно верно. Опянение и интоксикация - вещи разные. Добавлю, что интоксикация может быть также и при сознании - т.е. при простом передозе алкоголя. А ещё точнее - при превышении адаптивной токсической дозы с классической симптоматикой отравления. Если симптоматики интоксикации нет - то диагностицировать отравление на основании ейфории нельзя. Если контакта нет, то это интоксикация с комой. По поводу споров интоксикация и опянение - одно и тоже или нет, хорошо сказал Dr.NeSMP: я настаиваю как токсиколог, что все хорошо в меру. Опьянение - это не отравление, в противном случае, в пятницу вечером у половины москвичей появится показание быть госпитализированным в токсикологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkaxest Опубликовано 11 Марта, 2009 в 22:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 22:56 Плохо, блюем - интоксикация. Хорошо, песни поем - опьянение ) Куда проще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schirevov Опубликовано 11 Марта, 2009 в 23:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 23:09 Кстати, в мед.литературе, равно как и в правовых актах встречается следущее деление: -а/о лёгкой ст.тяж. -а/о ср.ст.тяж. -а/о тяж.ст. -алкогольная кома. Т.е. получается, что состояние описывается как алкогольное опъянение (такой-то степени ), а алкогольная интоксикация - это его проявления, нарастающие в зависимости от повышения дозы принятого спиртного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 11 Марта, 2009 в 23:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта, 2009 в 23:28 Может быть и так. Тут PapaDoc говорил, что токсикологи про это копя ломали очень усердно. Однако, если вы пообедали скажем в ресторане, например дичю в винном соусе, или выпили Чай/кофе с 5-10мл бальзама - это куда отнести? Имхо есть употребление вещества: 1) в незначтельных дозах, когда действие не заметно. 2) в дозах вызывающих какой нибудь ожидаемый еффект, но не вызывающий побочных действий или их наличие практически незаметно. 3) в дозах вызывающих как ожидаемые так и побочные явления 4) в дозах вызывающих расстройства витальных функций. Из этого получается, что токсическая доза это пункты 3 и 4. Легкие и средние признаки интоксикации пункт 3, тяжёлые пункт 4. Пункт один и два - гыыы рабочий спектр выпивающего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ташкент Опубликовано 12 Марта, 2009 в 06:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2009 в 06:30 "Пьяные"- разные бывают. Что Вы имеете в виду?А, вообще-то, у сознания 2 характеристики: качественная и колличественная. Я говорю о пьяницах,приводимых на освидетельствование.Комы среди них не встречается. Количественные изменения-можно ли писать "сознание сомнолентно"?Никогда такое не слышал,честно говоря... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 12 Марта, 2009 в 19:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта, 2009 в 19:29 2Ташкент. У пьяного и сознание "пьяное". Потому писать "сознание ясное" нельзя. Просто надо писать следующим образом "Больной в сознании, неадекватен" (далее описываем как проявляется неадекватность), в словесный контакт входит или нет, правильно ли выполняет команды, агрессивен, или нет, ориентирован в пространстве, во времени, в собственной личности и т. д. Есть два понятия ОПЬЯНЕНИЕ и ИНТОКСИКАЦИЯ. Эти два понятия отличаются отсутствием или наличием сознания у больного. Алкогольное опьянение предполагает присутствие какого ни будь сознания. Алкогольное опьянение специального лечения не требует. Наверное считается одной из разновидностей нормы . Бывает легкой средней и тяжелой степени. Легкая степень – концентрация этанола 0 - 1‰ в крови Средняя степень тяжести – 1-3‰ в крови Тяжелое алкогольное опьянение – 3- и выше‰ Но это лишь сухие цифры, они имеют больше юридическое значение, чем медицинское, потому что если на любой из этих стадий произошла утрата сознания, алкогольное опьянение переходит в алкогольную интоксикацию, которая является жизнеугрожающим состоянием и требует интенсивного лечения. Клинические примеры: №1. Лет 5 назад привезли к нам японца, который в процессе изучения загадок русской души, здесь в Москве, забрел на русскую свадьбу. Ну, там ему, как полагается, налили… первую, вторую… привезли в глухоченной коме (по Глазго писать не буду, Bembis драться лезет ). После интубации, ИВЛ, начала инфузиионной терапии, проверили кровь на этанол … ГыыыыГ – 1,6‰ !!! D-S Алкогольная интоксикация. №2. Примерно месяц назад, вызывают меня в нейрохирургический кабинет приемного отделения. - Приходи, тут пьяная баба, Скорая с улицы привезла, ушибленная рана в области лба, по нейрохирургии все чисто, только сильно пьяная, свое отпиши, что нет токсикологии - отпустим с Богом, достала она тут своими песнопениями. Берм кровь на этанол – 6,2‰!!!!! Через 20 минут, я в ее карточке написал – "D-S Алкогольное опьянение. В терапии не нуждается!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ugin Опубликовано 13 Марта, 2009 в 17:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2009 в 17:47 Кстати, в мед.литературе... Абсолютно с Вами согласен, коллега!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый Опубликовано 13 Марта, 2009 в 18:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2009 в 18:54 Есть два понятия ОПЬЯНЕНИЕ и ИНТОКСИКАЦИЯ. Эти два понятия отличаются отсутствием или наличием сознания у больного. То есть классификацию проводим по данным внешнего осмотра: пока пациент норовит провалиться в глубокий сон (читай сопор, кома) это интоксикация, поёт песни и предлагает выяснить кто кого уважает - опьянение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tigracola Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 12:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 12:13 А мы раньше писали просто алклгольное опьянение, а теперь заставляют писать степень, тестов нет, все на глазок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kopytov Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 13:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября, 2009 в 13:35 А мы раньше писали просто алклгольное опьянение, а теперь заставляют писать степень, тестов нет, все на глазок. На ДГЭ правомерна запись "Запах алкоголя".и только.не ищите себе траблов.народ стал ух какой сутяжный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
firemanish Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 15:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 15:14 Если контакта нет, то это интоксикация с комой. А если "кома" проходит от банки физраствора, 40% мл глюкозы с витамином С или кордиамина с кофеином или ещё более простого средства, как водичка на башку? Организм восстаёт из пепла и бух дохтору в табло... какая, нафиг, интоксикация? Спирт -- это, вообще-то средство для наркоза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 15:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 15:17 А если "кома" проходит от банки физраствора, то никакая это не кома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 17:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2009 в 17:15 А если "кома" проходит от банки физраствора, 40% мл глюкозы с витамином С или кордиамина с кофеином или ещё более простого средства, как водичка на башку? А от пощёчин и болевых раздражителей организм не пытается увернутся, открыть глаза, фиксировать на Вас взгляд? Если есть реакция на всё это, то это никакая не кома! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 24 Сентября, 2009 в 04:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября, 2009 в 04:15 А от пощёчин и болевых раздражителей организм не пытается увернутся, открыть глаза, фиксировать на Вас взгляд? Поверхностная неосложнённая кома это называется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 24 Сентября, 2009 в 08:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября, 2009 в 08:17 А на мой взгляд, это - сопор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 24 Сентября, 2009 в 10:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября, 2009 в 10:27 Если есть реакция на всё это, то это никакая не кома! Контактность оценивается по принятым и для всех понятным критериям. Если после каких либо раздражений следует не только ответ на болевой раздражитель, но и заветная фраза - то контакт есть и это конечно не кома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 15:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 15:55 А на мой взгляд, это - сопор. Всё правильно - сопор и есть поверхностная кома, но в данном случае методологически удобнее говорить всё таки о коме потому как они разделяются на осложненную и не осложнённую. М.б. поверхностная но осложнённая кома (например аспирацией) - ничем не лучше глубокой, то есть настоящей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 17:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября, 2009 в 17:27 это - сопор. Вот и я о том же! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 26 Сентября, 2009 в 05:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября, 2009 в 05:26 Ещё можно писать хирургическая стадия наркоза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.