Степень алкогольного опьянения

[Vakik]

Алкогольное опьянение и интоксикация - это не одно и то же?

По-моему разницы нет....

Состояние сознания, когда человек понимает, но не сразу, отвечает с задержкой, речь смазана, реакции и рефлексы сохранены, ориентация в личности и пространстве не нарушены, - это вроде как оглушение..

[301]

И в чем разница между "отравлением этиловым спиртом" и "АО тяжелой степени" ?

Диагноз "острое отравление этанолом" правомочен лишь тогда, когда у пациента отсутствует сознание (кома!). В других случаях его состояние называется алкогольным опьянением

[301]

рады писать в диагнозе алкогольное опьянение,да начальство не велит.Говорит, без анализа крови на алкоголь не имеете права писать алког.опьянение.

А у нас на вооружении есть экспресс-тесты "АЛКОСКРИН", показывающие не только наличие этанола в слюне (а значит, и в крови) но и приблизительную его концентрацию - обоснование DS "алкогольное опьянение"

[medved81]

Диагноз "острое отравление этанолом" правомочен лишь тогда, когда у пациента отсутствует сознание (кома!). В других случаях его состояние называется алкогольным опьянением

опять 25-а степени отравления этанолом?как на ДГЭ определяются?????????????????Уважаемые коллеги,очень интересует как ДЗ выставляеться при выписке,этанол 1,5 промиль лабораторно и сопор клинически......

[alex2]

Алкогольное опьянение и интоксикация - это не одно и то же?

 

нет это не одно и тоже алкогольное опьянение это когда человек в сознании. А если алкогольная интоксикация- то это больной в коме.

Поэтому когда на скорой мы стаим диагноз алкогольное опьяенние- то их забирают милиция. А когда ставим алкогольная интоксикация- то дают реанимацию

 

как на ДГЭ определяются??

 

отсутствием сознания

[Schirevov]

...если алкогольная интоксикация- то это больной в коме...

Наличие/отсутствие сознания зависит от степени ентой самой интоксикации.

[Bembis]

нет это не одно и тоже алкогольное опьянение это когда человек в сознании. А если алкогольная интоксикация- то это больной в коме.

 

Aleks2 - за один этот пост Вам положено снизить уровень предупреждений. Ответили совершенно верно. Опянение и интоксикация - вещи разные. Добавлю, что интоксикация может быть также и при сознании - т.е. при простом передозе алкоголя. А ещё точнее - при превышении адаптивной токсической дозы с классической симптоматикой отравления. Если симптоматики интоксикации нет - то диагностицировать отравление на основании ейфории нельзя.

Если контакта нет, то это интоксикация с комой.

По поводу споров интоксикация и опянение - одно и тоже или нет, хорошо сказал Dr.NeSMP:

 

я настаиваю как токсиколог, что все хорошо в меру. Опьянение - это не отравление, в противном случае, в пятницу вечером у половины москвичей появится показание быть госпитализированным в токсикологию.

[Alkaxest]

Плохо, блюем - интоксикация.

Хорошо, песни поем - опьянение )

Куда проще.

[Schirevov]

Кстати, в мед.литературе, равно как и в правовых актах встречается следущее деление:

-а/о лёгкой ст.тяж.

-а/о ср.ст.тяж.

-а/о тяж.ст.

-алкогольная кома.

Т.е. получается, что состояние описывается как алкогольное опъянение (такой-то степени ), а алкогольная интоксикация - это его проявления, нарастающие в зависимости от повышения дозы принятого спиртного?

[Bembis]

Может быть и так. Тут PapaDoc говорил, что токсикологи про это копя ломали очень усердно. Однако, если вы пообедали скажем в ресторане, например дичю в винном соусе, или выпили Чай/кофе с 5-10мл бальзама - это куда отнести?

Имхо есть употребление вещества:

1) в незначтельных дозах, когда действие не заметно.

2) в дозах вызывающих какой нибудь ожидаемый еффект, но не вызывающий побочных действий или их наличие практически незаметно.

3) в дозах вызывающих как ожидаемые так и побочные явления

4) в дозах вызывающих расстройства витальных функций.

 

Из этого получается, что токсическая доза это пункты 3 и 4. Легкие и средние признаки интоксикации пункт 3, тяжёлые пункт 4. Пункт один и два - гыыы рабочий спектр выпивающего.

[ташкент]

"Пьяные"- разные бывают. Что Вы имеете в виду?

А, вообще-то, у сознания 2 характеристики: качественная и колличественная.

Я говорю о пьяницах,приводимых на освидетельствование.Комы среди них не встречается.

Количественные изменения-можно ли писать "сознание сомнолентно"?Никогда такое не слышал,честно говоря...

[Dr.neSMP]

2Ташкент. У пьяного и сознание "пьяное". Потому писать "сознание ясное" нельзя. Просто надо писать следующим образом "Больной в сознании, неадекватен" (далее описываем как проявляется неадекватность), в словесный контакт входит или нет, правильно ли выполняет команды, агрессивен, или нет, ориентирован в пространстве, во времени, в собственной личности и т. д.

 

Есть два понятия ОПЬЯНЕНИЕ и ИНТОКСИКАЦИЯ. Эти два понятия отличаются отсутствием или наличием сознания у больного. Алкогольное опьянение предполагает присутствие какого ни будь сознания. Алкогольное опьянение специального лечения не требует. Наверное считается одной из разновидностей нормы . Бывает легкой средней и тяжелой степени.

Легкая степень – концентрация этанола 0 - 1‰ в крови

Средняя степень тяжести – 1-3‰ в крови

Тяжелое алкогольное опьянение – 3- и выше‰

Но это лишь сухие цифры, они имеют больше юридическое значение, чем медицинское, потому что если на любой из этих стадий произошла утрата сознания, алкогольное опьянение переходит в алкогольную интоксикацию, которая является жизнеугрожающим состоянием и требует интенсивного лечения.

Клинические примеры:

№1. Лет 5 назад привезли к нам японца, который в процессе изучения загадок русской души, здесь в Москве, забрел на русскую свадьбу. Ну, там ему, как полагается, налили… первую, вторую… привезли в глухоченной коме (по Глазго писать не буду, Bembis драться лезет ). После интубации, ИВЛ, начала инфузиионной терапии, проверили кровь на этанол … ГыыыыГ – 1,6‰ !!!

D-S Алкогольная интоксикация.

№2. Примерно месяц назад, вызывают меня в нейрохирургический кабинет приемного отделения.

- Приходи, тут пьяная баба, Скорая с улицы привезла, ушибленная рана в области лба, по нейрохирургии все чисто, только сильно пьяная, свое отпиши, что нет токсикологии - отпустим с Богом, достала она тут своими песнопениями.

Берм кровь на этанол – 6,2‰!!!!!

Через 20 минут, я в ее карточке написал – "D-S Алкогольное опьянение. В терапии не нуждается!"

[Ugin]

Кстати, в мед.литературе...

Абсолютно с Вами согласен, коллега!!!

[Усталый]

Есть два понятия ОПЬЯНЕНИЕ и ИНТОКСИКАЦИЯ. Эти два понятия отличаются отсутствием или наличием сознания у больного.

То есть классификацию проводим по данным внешнего осмотра: пока пациент норовит провалиться в глубокий сон (читай сопор, кома) это интоксикация, поёт песни и предлагает выяснить кто кого уважает - опьянение.

[tigracola]

А мы раньше писали просто алклгольное опьянение, а теперь заставляют писать степень, тестов нет, все на глазок.

[kopytov]

А мы раньше писали просто алклгольное опьянение, а теперь заставляют писать степень, тестов нет, все на глазок.

На ДГЭ правомерна запись "Запах алкоголя".и только.не ищите себе траблов.народ стал ух какой сутяжный

[firemanish]

Если контакта нет, то это интоксикация с комой.

А если "кома" проходит от банки физраствора, 40% мл глюкозы с витамином С или кордиамина с кофеином или ещё более простого средства, как водичка на башку? Организм восстаёт из пепла и бух дохтору в табло... какая, нафиг, интоксикация? Спирт -- это, вообще-то средство для наркоза.

[ФОРМАлин]

А если "кома" проходит от банки физраствора,

то никакая это не кома.

[Фонендоскоп]

А если "кома" проходит от банки физраствора, 40% мл глюкозы с витамином С или кордиамина с кофеином или ещё более простого средства, как водичка на башку?

 

А от пощёчин и болевых раздражителей организм не пытается увернутся, открыть глаза, фиксировать на Вас взгляд? Если есть реакция на всё это, то это никакая не кома!

[Taravan]

А от пощёчин и болевых раздражителей организм не пытается увернутся, открыть глаза, фиксировать на Вас взгляд?

 

Поверхностная неосложнённая кома это называется.

[ФОРМАлин]

А на мой взгляд, это - сопор.

[Bembis]

Если есть реакция на всё это, то это никакая не кома!

 

Контактность оценивается по принятым и для всех понятным критериям. Если после каких либо раздражений следует не только ответ на болевой раздражитель, но и заветная фраза - то контакт есть и это конечно не кома.

[Taravan]

А на мой взгляд, это - сопор.

 

Всё правильно - сопор и есть поверхностная кома, но в данном случае методологически удобнее говорить всё таки о коме потому как они разделяются на осложненную и не осложнённую. М.б. поверхностная но осложнённая кома (например аспирацией) - ничем не лучше глубокой, то есть настоящей.

[Фонендоскоп]

это - сопор.

 

Вот и я о том же!

[Taravan]

Ещё можно писать хирургическая стадия наркоза.