Перейти к содержанию
medikkkkk

Степень алкогольного опьянения

Рекомендуемые сообщения

Вопрос таков,Уважаемые коллеги, как вы оцениваете степень алкогольного опьянения (о. алкогольной интоксикации) на догоспитальном этапе ? Существует ли клинические критерии определения степени опьянения (официальные), если нет какими пользуетесь вы ? АО легкой и средней тяжести лечения не требует, а вот тяжелой степени уже да. Так как определить ту грань между "лечить не надо" или "уже пора"? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос таков,Уважаемые коллеги,

Клинически:

легкая - дизартрия, изменение настроения, поведения и т.д.;

средняя - присоединяется шаткость походки;

тяжелая - сопор или все то, что по шкале Глазго меньше или равно 8-и баллам. Смотри приказ № 140

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где можно приказ посмотреть ?

И в чем разница между "отравлением этиловым спиртом" и "АО тяжелой степени" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе, АО и отравление этанолом- представители разных классификаций: наркологической и токсикологической, степени в них не совпадают. Большинство из того, что характеризуется как АО относятся к отравлению этанолом легкой степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В руководстве по скорой и неотложной помощи в гэотаровском исполнении очень хорошо и подробно описаны степени алкогольного опьянения. Легкая и средняя степени - лечения не требует, а вот тяжёлая, когда больной в сопоре или в коме - это уже надо лечить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А где можно приказ посмотреть ?

В свободном доступе его нет. Пишите в личку - вышлю.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда такой клинический случай: Ж,31г. Сегодня днем употребляла алкоголь (водка,купленная в магазине) в количестве 0,5 л. Спустя 2 часа почувствовала себя плохо - общая слабость , головокружение, тошнота , многократная рвота (без патолог. примесей). Об-но: сознание ясное, активна, возбуждена. Кожные покровы обычной окраски и влажности,чистые. Тоны ясные, ритмичные , ЧСС 110 , АД 110\60 ( АД рабочее 120\80). Дыхание везикулярное, хрипов нет. ЧДД 20 Живот мягкий, б\бол. Изо рта запах алкоголя. Невр. статус : легкая дизартрия, походка шаткая, очаговой и менингеальной с\п нет. Ан-з : хр. заболевания отрицает, алкоголь употребляет редко. Каков диагноз ? О. алкогольная интоксикация средней ст. тяж. и лечить не надо ? Или отравление этил. спиртом легкой ст. ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лёгкое алкогольное опьянение.В сути опьнение является отравлением,даже лёгкое;но поскольку алкоголь не запрещён к употреблению,лучше говорить опьянение.ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.В сути опьнение является отравлением,даже лёгкое;

или алкогольной интоксикацией.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. данная женщина в помощи не нуждается ? так ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Степень алкогольного опьянения может быть установлена только сертифицированным врачом и только с использованием соответствующих диагностических методик, как то: тест Раппопорта, химико-токсикологический анализ биологических жидкостей, в сопоставлении с клиническими данными. На догоспитальном этапе определение степени опьянения и не требуется, наша задача установить показания к госпитализации. В описанном выше конкретном случае барышня, имхо, поездки в больничку не заслуживает. Диагноз: Алкогольная интоксикация звучит здесь как-то уж очень громко, учитывая что целых поллитра водки сделали с непьющей дамой только "легкую дизартрию". И потом, если интоксикация, то необходимы меры детоксикации, по логике вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е. данная женщина в помощи не нуждается ? так ?

Ежели вы исключили о.хирургию, то, видимо, нет! Хотя, даже о. панкреатит, отечную форму, можно легко лечить дома, пользуясь дедовским рецептом "холод, голод и покой"!

*127

 

И потом, если интоксикация, то необходимы меры детоксикации, по логике вещей.

абсолютно верно - активированный уголь и обильное минеральное питье без газов в домашних условиях! *21

Кстати, д-з ОАИ исключает хроническое употребеление алкоголя, согласно все тому-же приказу № 140, во всех остальных случаях, мы ставим алкоголизм или хр. алкогольную интоксикацию. После слова алкогольная можно поставить знак вопроса. Для сомневающихся. *21

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня смущает только одно РВОТА не входит в опписание клиники алкогольного опьянения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Меня смущает только одно РВОТА не входит в опписание клиники алкогольного опьянения.

зато входит в клинику о. гастрита или дискенезии ЖКТ *21 на фоне АО!!! *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, но живот без болезнен и Ж. на него не жалуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Степень алкогольного опьянения может быть установлена только сертифицированным врачом и только с использованием соответствующих диагностических методик, как то: тест Раппопорта, химико-токсикологический анализ биологических жидкостей, в сопоставлении с клиническими данными. ...

 

Именно так. Вообще результаты исследования крови и мочи на этанол приходят очень поздно, нужны они только для следствия и суда. В приёмном отделении, когда проводят освидетельствование на АО, степень опьянения в протоколе (лёгкое, среднее, тяжёлое) не пишем. Важна не степень, а сам факт наличия опьянения. Иногда бывает, что от больного не пахнет алкоголем, клинической картины опьянения нет, однако больной признаётся, что употреблял, а в крови и моче обнаруживается концентрация, соответствующая алкогольному опьянению. Для таких случаев существует формулировка "установлен факт употребления алкоголя", очень хорошо страхует от ошибок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на до госпитальном этапе степень алкогольного опьянения не может быть отражена так как без спец оборудования и анализов крови она не возможна , но факт употребления алкоголя без всяких каких то степеней , вполне диагносцируема медработником !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так что это пустое.

Если смотреть на эту проблему с чисто академической стороны, формально, скажем, то вы абсолютно правы. Ну а если представить, что спирт находится в связанном состоянии в желудке и кишечнике, хотя-бы частично, то , оказывается, совсем даже полное! *21

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Погодите, как рвота не входит? Вы что, ни разу не набирались до состояния ихтиандра? *127 Вспомните школьные и студенческие годы (первые столкновения с алкоголем тогда ж происходят, а про дозы как-то не с руки вспоминать...*129 )

Рвота как проявление алкогольной интоксикации в результате раздражения вестибулярного центра (опять же если не ошибаюсь), с тем же связана и шаткость походки и головокружение с нарушением фиксации взора. или я не прав? *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В свободном доступе его нет. Пишите в личку - вышлю.

Ещё и приказы надо знать,которых нет в свободном доступе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Степень алкогольного опьянения может быть установлена только сертифицированным врачом и только с использованием соответствующих диагностических методик, как то: тест Раппопорта, химико-токсикологический анализ биологических жидкостей, в сопоставлении с клиническими данными...

Согласен на все 100% Нам вообще запретили писать Дз:"алкагольное опьянение", оставили "признаки алкагольного опьянения" или "отравление этиловым спиртом (суррогатами алкаголя)", объяснив юридической стороной вопроса. Так даже намного проще и удобней.

Конкретно в Вашем случае я бы написал: диагноз "Признаки алкагольного опьянения" На момент осмотра в оказании экстренной медпомощи не нуждается. Рекомендовано обратиться к наркологу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диагностика несложна,но для суда-идёт только официальное освидетельствование врачом-наркологом и в том учереждении,которое имеет на это сертификацию и обязано это делать.А в карте вызова-да ради бога,можно.И в направлении можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Диагностика несложна,но для суда-идёт только официальное освидетельствование врачом-наркологом и в том учереждении,которое имеет на это сертификацию и обязано это делать.А в карте вызова-да ради бога,можно.И в направлении можно.

А в наркологический кабинет потом передаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Погодите, как рвота не входит? Вы что, ни разу не набирались до состояния ихтиандра?

Ну почему не набирался, *51*70*93 . Бывало... Но в описываемой обычно клинике АО (в пособиях, приказах и т.д.) рвоту я не усмотрел. А по поводу того , что мы не имеем права выставлять диагноз "АО" - это на мой взгляд чушь. В качестве диагноза он формулировать у нас имеет право, в юридических случаях конечно требуется подтверждение лабораторными методами. Ведь на догоспитальном этапе многие диагнозы ставяться предположительно. Ведь если больной рассказывает вам (анамнестически) приступ стенокардии, вы же не будете ему писать в диагнозе "признаки стенокардии" до тех пор пока не увидите признаки стеноза на коронарографии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×