Степень алкогольного опьянения

[Bembis]

В карте вызова Диагноз алкогольное опьянение) по запаху алкоголя изо-рта, шаткая походка речь и т.д - ставить нельзя. Только после проведения соответстующих анализов ( моча, кровь ) Регламентирует это Постановление Правительства РФ № 475.

 

Я не поленился найти Вами указанный документ - "Постановление Правительства РФ № 475". Данное постановление, как следует из его же, относится к должостным лицам проводящим освидетельствование водителей транспортных средств на состояние алкогольного опянения. СМП к такой не относится. В этих же правилах читаем пункт 3. :

 

"...3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:

 

а) запах алкоголя изо рта;

 

б) неустойчивость позы;

 

в) нарушение речи;

 

г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;

 

д) поведение, не соответствующее обстановке."

 

Т.е. в условиях СМП ставится диагноз - АО и в стационаре обязанны взять на тест какую либо из биологических сред. При всём этом освидетельствование водителей на факт употребление алкоголя за рулём органами надзора нечто совсем другое. Не стоит путать эти понятия, ибо никто никогда не сможет наказать водителя за пянку за рулём по диагнозу СМП.

[Усталый]

Т.е. в условиях СМП ставится диагноз - АО и в стационаре обязанны взять на тест какую либо из биологических сред. При всём этом освидетельствование водителей на факт употребление алкоголя за рулём органами надзора нечто совсем другое. Не стоит путать эти понятия, ибо никто никогда не сможет наказать водителя за пянку за рулём по диагнозу СМП.

Совершенно справедливо, скорая ставит предварительный диагноз, на основании данных объективного обследования. Дело приёмника - подтвердить или опровергнуть. Bembis респект!

[kapoten]

С водителями все ясно - они обязаны сдать тест на алкоголь., Больные доставленные в стационар тоже сдают анализы на наличие алкоголя. А вот с больными которые оставляем дома ? там факт употребления алкоголя на утро будет о провегнут . У меня из личного опыта было такое: Ночью был обслужен больной в алкогольном опьянении ( о чем сделана запись в карте вызова ) с болями в сердце . Провели и проверили всю гемодинамику - все норма .Утром ушел в поликлинику на прием-, днем из кабинета ЭКГ увезли на носилках с диагнозом ОИМ. Но что интересно, в стационаре при сборе анамнеза больной категорически отрицал факт употребления алкоголя в течение месяца! После этого запросили карту вызова скорой и тут дошло до иска в суд на меня, на каком основании был поставлен диагноз алкогольное опьянение Вот так. Дяденька то высокий начальник , И на утро был как " стеклышко " и трезвый, а у такого больного тест на алкоголь и не проверяли.

[medikkkkk]

А какое имеет принципиальное значение в этом случае был ли он в состоянииалкогольного опьянения или нет. У нас страна свободная и некто это не запрещает. И какое к этому отношение имеет ОИМ ? И что Вам за это было ? Ваш диагноз предварительный и юридической силы не имеет. Может вы не описали клинику АО в карте ?

[kapoten]

Дело в том , что была задета его честь руководителя как не пьющего человека. А на вызове у него еще и были оскорбления в адрес бригады которая обслуживала этот вызов.Карта вызова была оформлена правильно , притензий не было. ОИМ видимо случился утром. И что еще интереснее , то жена говорила на вызове, что он после работы всегда имел привычку выпивать , иногда длительное время.Домашний алкоголизм. Разбор был остались при своих мнениях, но впредь посоветовали по возможности не ствать таких диагнозов.

[medikkkkk]

Вы знаете, я думаю что дело здесь совсем не в том , что вы поставили на вызове ДЗ "АО", а просто в том что клиент чудак на букву М. И разборки были бы в любом случае.

[Dr.neSMP]

Настаиваю, что с точки зрения токсиколога, любое употребление этанола является отравлением.

PapaDoc мне друг и соратник, но я настаиваю как токсиколог, что все хорошо в меру. Опьянение - это не отравление, в противном случае, в пятницу вечером у половины москвичей появится показание быть госпитализированным в токсикологию. Тут и писать не надо, Bembis полностью изложил мою точку зрения на проблему. RESPECT!

[alex2]

смотрел программу( нет, не малахов+) где дали рекомендацию, что при отравлении вином, промыть желудок затем выпить 200 грамм хорошей водки с лимоном а потом выпить 2 литра минеральной воды.

 

Что думают по этому поводу токсикологи?

[Vakik]

смотрел программу( нет, не малахов+) где дали рекомендацию

 

"Никогда не читайте советских газет по утрам" (с)

И не лечите по телевизионным рекомендациям

[чУмNick]

...при отравлении вином, промыть желудок затем выпить 200 грамм хорошей водки с лимоном...

Ну да! Сначала надо промыть желудок пострадавшему, а после этой работы на радостях и с устатку принять заслуженные 200 грамм!..

[Усталый]

а потом выпить 2 литра минеральной воды.

С фуросемидом и активированным углём

[PapaDoc]

Акт. уголь для адсорбции всех побочных компонентов, типа сивухи, ибо этанол он принципиально не сорбирует.

[Фонендоскоп]

смотрел программу( нет, не малахов+) где дали рекомендацию...

 

Недавно посмотрел что для чистки печени необходимо выпить стакан растительного масла и добавить в него ч.л. лимонного сока. На следующее утро Ваш кал станет чёрным - это и есть токсины.

Я дома добавил в растительное масло лимонный сок - через 20 минут в стакане образовался чёрный конгломерат, ага, типа токсины моего организма.

 

Алекс, а Вы на голодный желудок выпейте 200 грамм водки...

[ul3x]

Мы выставляем диагноз алкогольное опьянение, если кроме него больше ничего нет.

мы тоже пишем "алкогольное опьянение". Некоторые врачи требуют еще степень тяжести указать.

[docent]

Недавно посмотрел что для чистки печени необходимо выпить стакан растительного масла и добавить в него ч.л. лимонного сока. На следующее утро Ваш кал станет чёрным...

...а кожа желтой. Хорошая провокация О.холецистита.

Кстати, знаете, как в некоторых лечебницах бабушку с холециститом "уговаривают" на операцию (конечно, если она показана, а бабушка отказывается)? В\м вводят морфий, и через несколько часов бабуля дает согласие. А кто догадается - почему? Извините за оффтоп

[Alkaxest]

Аlex2, если вы когда-либо столкнетесь с отравлением метиловым спиртом, сразу срочно чешите ухо. Вот тут водка будет показана )

docent, видимо, приключается суровая печеночная колика вследствие спазма желчных протоков? Извините, если чего нихрамматно нопесала

[Lastochka13]

...знаете, как в некоторых лечебницах бабушку с холециститом "уговаривают" на операцию (конечно, если она показана, а бабушка отказывается)? В\м вводят морфий, и через несколько часов бабуля дает согласие. А кто догадается - почему?...

потому что морфин способствует концентрации внимания

[Фонендоскоп]

В\м вводят морфий, и через несколько часов бабуля дает согласие. А кто догадается - почему? Извините за оффтоп

 

Интересный вопрос... Мож бабуля находится в эйфории?

[medved81]

В\м вводят морфий, и через несколько часов бабуля дает согласие. А кто догадается - почему?

ужас страхи какие,похлеще чем в застенках гестапо- морфин спазмирует сфинтер Одди..........да хиры на все пойдут,а как морфин списывается в таком случае?на п/о период?

 

 

а за алкогольное опьянение-нет в мкб такого диагноза значит не выставляется он,я всегда пишу отравление либо этанолом,либо суррогатами-степень по выраженности интоксикации,напишу в карте запах алкоголя из рота-ко мне претензий нет,а если и будут то запах субьективный показатель,если промили в пределах нормы то просто показалось..........Хуже когда наоборот.

 

Т.е. данная женщина в помощи не нуждается ? так ?

есть и патологические виды опьянения-в МКБ10 есть,извините а женщина которая в 31год выкушала 0,5 водочки-пьет редко по жизни? то что она говорит то одно-обьем алк большой,а промили и клиника не всегда соответствуют друг другу.....У женщин чаще наоборот,0,6промили-зато клинически дрова а как диагноз при выписке-степень путем лаборторных исследований или клинической картины?

[docent]

Правильно - спазм сфинктера Одди, "жовчная колика", согласие, апарация. Списывают на обезболивание желчной колики

[Trepalcin]

а за алкогольное опьянение-нет в мкб такого диагноза значит не выставляется он

Y91.9 алкогольное опьянение неуточнённое

[nell]

А почему это нельзя писать диагноз:алкогольное опьянение,ежели такового не найдено в МКБ?У нас на ДГЭ,насколько я помню,посиндромное оказание помощи...Что плохого в этом дмагнозе?Пишу именно "Алкогольное опьянение" без указания степени...

[чУмNick]

...<Морфин>... списывают на обезболивание желчной колики...

Ежели такая хрень попадецца на внятную "испертизу КМП", то будет резонное "а-та-та" по "ой-ей-ей"!

Не подставляйтесь!

[DrAlex]

А в диагнозе можно написать "факт употребления алкоголя" и на сколько это правомочно?

[Усталый]

А в диагнозе можно написать "факт употребления алкоголя" и на сколько это правомочно?

Обычно подобное пишется в анамнезе