Перейти к содержанию
Xeol

Помогите выбрать подстанции: 34, 45, 25 и др.

Рекомендуемые сообщения

В 20.10.2018 в 07:13, Cox сказал:

Вы же врач, а рассуждение у вас, типа помогает, ну и ладно. У врача всё же рассуждение должно быть более адекватное, с позиции доказательной медицины, как во всём цивилизованном мире. 

Все ж полюбопытствую - а чё там доказательная GCP про морфин гутарит? Чо за дабл-блинд трайлы и прочие мета-анализы (с названиями и ссылками) за него подписываются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Топикстартер, забейте на споры. Идите на 46 подстанцию. Работать некому. Сижу и плююсь - сегодня снова по одному работа. Приходите, фельдшера и врачи (конечно хотелось бы, чтобы скоропомощники). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, чУмNick сказал:

Все ж полюбопытствую - а чё там доказательная GCP про морфин гутарит? Чо за дабл-блинд трайлы и прочие мета-анализы (с названиями и ссылками) за него подписываются?

Не знаю. Я свои познания в этой теме черпал из лекций врачей на специализации. Может, Вы мне, как врач, объясните что да как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое ИМХО, потому без ссылок, на пальцах и несколько упрощенно.

ЕВМ, стандарты и прочие гайдлайны голову и здравый смысл отменять не должны.

При лечении ОКС есть ряд задач, решение которых в основном направлено на снижение потребности миокарда в кислороде путем уменьшения нагрузки на него.

Рутинно: снижение ЧСС, АД и КДДЛЖ. Т.е. глушение симпатики (обезболивание, седация, бета-блокаторы), снижение преднагрузки (нитраты и морфий), 

При наличии ангинозного приступа (и тем более статуса) из всех анальгетиков лучше всего морфин как за счет сильного и отн. длительного анальгетического эффекта, так и за счет дополнительных плюшек (снижение преднагрузки, седация, ваготония и чо там еще).

Т.е. лучше, оптимальнее, но не единственно возможный! Вот нет его, ну так обезболиваем ЕСЛИ НАДО другой наркотой, ЧСС давим ЕСЛИ НАДО бета-блокерами (или верапамилами при непереносимости), АД снижаем ЕСЛИ ещё НАДО гипотензами, преднагрузку гасим нитратами (и лазиксом) ЕСЛИ НАДО, седатируем ЕСЛИ НАДО диазепинами, например... Ну и т.д...

Обратили внимание на "ЕСЛИ НАДО"? А то до фига "знатоков алгоритмов", которые и на бради 30 бета-блокеры суют, а на арт. гипотонии - нитраты... И ведь не прошибешь, им так "на лекции аффтаритет сказал"!

Вот и с обезболиванием: ЕСЛИ реально НАДО - обезболиваем. Реально сильно болит - наркотой. Нет п/п - лучше морфином.

"Типа болит", дискомфорт и т.п. - обезболиваем менее ядрёными анальгетиками (вплоть до анальгина), с меньшими побочками.

Не болит - поясните зачем обезболивающие?

Как-то так...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сильно подозреваю, что суггестивный акцент на морфине лекторы делают для борьбы с любителями реальный ОКСный ангинозный статус со всеми показаниями к морфину купировать всякой мелкоанальгетической фигней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, чУмNick сказал:

Сильно подозреваю, что суггестивный акцент на морфине лекторы делают для борьбы с любителями реальный ОКСный ангинозный статус со всеми показаниями к морфину купировать всякой мелкоанальгетической фигней...

Ваши подозрения верны.Есть категория любителей не делать наркоту под надуманным предлогом (и не только на ОКС).Видимо,поэтому стандарт СМП при ОКС с пST подразумевает 100% применение морфина.Наверняка в острейшем периоде ИМ с подъемом ST требует серьёзного обезболивания почти во всех случаях.Но случаев,когда подъем  ST ещё есть,а боли уже нет-масса,однако стандарты эту ситуацию не прописывают.Тут и появляется простор для местного творчества.Скажем,от нас "обезболивание при отсутствии боли" не требуют,а в Сочи,как видно,иначе.В алгоритмах СМП Москвы,вроде,морфин не обязателен при хорошем эффекте нитратов или отсутствии боли.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.10.2018 в 07:08, mtd0427112@dlp сказал:

Топикстартер, забейте на споры. Идите на 46 подстанцию. Работать некому. Сижу и плююсь - сегодня снова по одному работа. Приходите, фельдшера и врачи (конечно хотелось бы, чтобы скоропомощники). 

Если такая ситуация с кадрами на подстанции - наверное, там не все славно... Администрация неадекватная или что ещё... Сегодня долго общались с доктором с 27 п/ст - у них все хорошо, выставляют бригады по трое даже линейные (правда, третьих, бывает, забирают на усиление на другие п/ст, но вдвоем работают практически все и всегда!), много москвичей работает, устроиться к ним нельзя. А ведь это тоже подстанция ССиНМП г. Москвы. Значит, там администрация обеспечила нормальную кадровую ситуацию, а у вас - нет...

ЗЫ: надежды на восстановление 17 п/ст так и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.10.2018 в 19:00, Dr.Guevara сказал:

Если такая ситуация с кадрами на подстанции - наверное, там не все славно

Всё гораздо проще - на подстанции всего 8 бригад, часть из них врачебных - врачи ну по определению на скорую не идут (а кто и пришёл, сбегают с линии в ст.врачи опер.отд., подстанции и т.п.). Получается на врачебные ставки фельдшеров не возьмёшь + сестринские ставки (на которые фельдшеров не возьмёшь). Вот сейчас на пробный период ушёл фельдшер полутораставочник в опер отд. В результате все по одному. На подстанциях, где 20 бригад, гораздо проще варьировать персонал. Но вот сейчас места есть, поэтому и хочется, чтобы пришёл мужчина фельдшер а не девушка , которая через месяц уйдёт в декрет и работать будет некому, при фактической заполненности. Администрация как раз вполне нормальная, каких-то притеснений не наблюдается. Конечно у всех свои тараканы, как у любого из нас, но претензий серьёзного хар-ра к администрации абсолютно нет. Ну и огромный минус - наличие бригады 11-23, на которой ещё в конце смены надо ехать на др.подстанцию сдавать наркотики - т.е. домой вечером не вернёшься и бригады 10-10 (ну представьте в 9 утра вызов и если вдруг госпитализация, то в самый час пик и закончишь смену не раньше 11-12 дня (перерывы у пригородных электричек - и получается после суток надо подыхать на подстанции ещё пару часов).

17 подстанция - вот ведь какая фишка, ушедшие на 5, 46 и 35 подстанцию совершенно не горят желанием возвращаться на 17-ю, когда её откроют (хотят только с 48 подст., да и то не все). Причин несколько - неадекватное распределение района, что привело к тому, что на 17 подстанции была одна из самых больших нагрузок по Москве, плюс (но это только слухи), поговаривают, что на 17-ю, когда она откроется, перейдёт зав.48 подстанции а по совместительству директор региона, так как якобы 17-ю сделают головной, но многие не хотят работать под руководством другого зава (хотя оговорюсь, эти слухи ни чем не подтверждены). Опять же говорят, что строительство на год заморозили из-за отсутствия финансов (хотя сама подстанция уже в основном построена). По мне, чем дольше не откроют 17-ю, тем и лучше (ну гораздо спокойней в эмоциональном плане работать на подстанции из 8 бригад, нежели из 25).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.10.2018 в 22:47, Петрович сказал:

 в Сочи,как видно,иначе

Не совсем так. Просто периодически при идентичных ситуациях возникают диаметрально противоположные претензии. Сделал НЛС - зачем сделал? Не сделал НЛС - почему не сделал?

В 22.10.2018 в 18:50, чУмNick сказал:

Мое ИМХО

Такой вопрос. Конкретно для стабильного больного без противопоказаний при безболевой ишемии миокарда постановка Морфина улучшит его состояние? С научного горизонта. Или нет? При наличии бета-блокаторов и нитратов и без оных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Cox сказал:

Такой вопрос. Конкретно для стабильного больного без противопоказаний при безболевой ишемии миокарда постановка Морфина улучшит его состояние? С научного горизонта. Или нет? При наличии бета-блокаторов и нитратов и без оных?

Некоторые любители свое состояние и без ОИМ улучшают морфином / героином / кодеином... А потом вы к ним на остановки дыхания ездите! *21

 

А зачем отказываться от нитратов и бета-блокаторов? У них есть полезные эффекты, отсутствующие у морфина.

Вообще постановка вопроса несколько перевернутая, начинать надо не с этого, а с показаний к применению морфина (из инструкции с рлснет.ру):

Цитата

Выраженный болевой синдром (при инфаркте миокарда, нестабильной стенокардии, травмах, в послеоперационном периоде, при онкологических заболеваниях), в качестве дополнительного ЛС при премедикации, эпидуральной и спинальной анестезии.

Ну вот как это с безболевым ОИМ сочетается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, чУмNick сказал:

А зачем отказываться от нитратов и бета-блокаторов? У них есть полезные эффекты, отсутствующие у морфина.

ну вот как это с безболевым ОИМ сочетается?

Я не про отказ от нитратов и блокаторов. А про эффект от препарата на состояние больного. Лучше, хуже, без эффекта. Жидкие нитраты и блокаторы не всегда есть. Иногда и таблетированных блокаторов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.10.2018 в 18:09, Лис сказал:

. Но это уже не медицина, а откровенный криминал.

В таких условиях надо не на смену выходить, а заявление в прокуратуру на администрацию подавать.

Вы не поверите, но до сих пор катаются по Руси великой  машинки, официально именующиеся Скорой помощью. и при этом столь же официально не имеющие в укладках не только наркоты, но даже трамала с реланиумом.. И. ЧСХ, никто на администрацию в прокуратуру не ябедничает *25

9 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

сестринские ставки (на которые фельдшеров не возьмёшь).

не могли бы пояснить?обычно на фельдшерские ставки медсестре никак, а вот наоборот- без проблем..Почему у вас  не так?*28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, lex сказал:

не могли бы пояснить?обычно на фельдшерские ставки медсестре никак, а вот наоборот- без проблем..Почему у вас  не так?

Ну вот есть у нас условных 20 ставок фельдшерских и 20 сестринских, больше 20 фельдшеров и не берут, просто потому, что финансов выделяется именно на 20 фельдшерских ставок, а сестринские ставки меньше стоят (ну и фельдшер, в сегодняшних реалиях, не имеет права мед.сестрой работать - ну только как-то переучившись или получив сестринский сертификат). Я сам расстраиваюсь, уж лучше бы тогда убрали часть врачебных ставок (всё равно они на скорую не придут) и переделали бы на фельдшерские, потому как, зачастую, фельдшера приходят устраиваться - а получается парадокс - все бригады по одному, а фельдшерских ставок нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, mtd0427112@dlp сказал:

ну и фельдшер, в сегодняшних реалиях, не имеет права мед.сестрой работать - ну только как-то переучившись или получив сестринский сертификат)

 у нас свободно на любую медсестринскую ставку берут  человека с сертификатом фельдшера..вроде все логично- ведь то же самое обучение, только круче, почему не взять? Хотя логика наших чиновников зачастую объяснению не поддается :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Cox сказал:

Я не про отказ от нитратов и блокаторов. А про эффект от препарата на состояние больного. Лучше, хуже, без эффекта. Жидкие нитраты и блокаторы не всегда есть. Иногда и таблетированных блокаторов нет.

Еще раз, постановка вопроса неверна!!! Сначала наличие показаний, потом отсутствие противопоказаний, и только затем назначение и введение!

В некоторых ситуациях от введения морфина при болевом ОИМ будет хуже, при некоторых - и при безболевом ОИМ будет лучше. Но там будут другие показания к нему...

Собственно некоторая польза при ОИМ и от кровопускания и пиявок будет... Так что, пускаем и прикладываем? *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

Всё гораздо проще - на подстанции всего 8 бригад, часть из них врачебных - врачи ну по определению на скорую не идут .

Это на ССиНМП им. Пучкова не идут, потому что НФПук все для этого сделал. Но, уверяю Вас, есть множество других мест, куда очень даже идут. Сам в больницу или поликлинику работать пойду только через собственный труп. Интересно, что в маленьком городе N, куда я переехал из Москвы в связи с личными обстоятельствами, все бригады врачебные, несмотря на небольшую зряплату, и устроиться невозможно (заходил поинтересоваться насчёт совместительства - четко сказали: ни основным, ни совместителей, ни линейным, ни реаниматологом - вообще никак!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Cox сказал:

Сделал НЛС - зачем сделал? Не сделал НЛС - почему не сделал?

Да,выставление противоречивых требований-это святое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, lex сказал:

Вы не поверите, но до сих пор катаются по Руси великой  машинки, официально именующиеся Скорой помощью. и при этом столь же официально не имеющие в укладках не только наркоты, но даже трамала с реланиумом.. И. ЧСХ, никто на администрацию в прокуратуру не ябедничает

Ну, я не настолько оторван от реальности, чтобы не верить в очевидное 😥

Просто нужно отделять мух от котлет - вопрос легальности той или иной тактики при наличии альтернатив в правовом поле - это одно, а военно-полевая терапия в условиях отсутствия базовой комплектации - совсем другое.

И если врач сознательно обезболивает коронарные боли анальгином при наличии нарктоических анальгетиков - это его личный криминал.

Если же он использует НПВС от безысходности и отсутствия альтернативы - это уже криминал административный, но медработник должен осознавать, что в случае ЧП всех собак с вероятностью 99% повесят на него (пару лет назад обсуждали тут, помнится, случай с девочкой, поехавшей в село без кислорода и адреналина, кажется).

Понятно, что никому не хочется поднимать шум на ровном месте и вступать в трения с администрацией, но цена такой политики соглаштельства в наших реалиях может стать слишком большой.

Но выбор, конечно, каждый делает сам.

 

 

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×