Папаверин и но-шпа в/в!!!

[Kevorkyan]

Коллеги, расскажите, пожалуйста: можно ли но-шпу и папаверин делать в/в? Если низзя, то почему баралгин мона?

Кроме того почему при ее в/в введении наблюдается такой парадоксальный эффект: систолическое АД снижается, диастолическое наоборот растет? Я слышал, что этот эффект объясняется тем, что данные препараты вызывают расслабление гладкой мускулатуры периферических сосудов, но при этом вызывают спазм коронарных сосудов. Расскажите пожалуйста подробнее!

[Liolik]

Делать в\в можно, но осторожно, медленно, на разведении. Конечно не забывая о побоичных эффектах и противопоказаниях (например аденома простаты).

Бытует мнение, что при введении этих препаратов на остром коронарном синдроме возможен синдром "обкрадывания". (это касается и баралгина, хотя про него воще надо забыть при ОКС).

[Dr.Guevara]

Замечено, что при быстром в/в введении но-шпы (особенно недавно появившейся "но-шпы форте" даже у людей, не страдающих стенокардией (во всяком случае, не имеющих ангинозных болей при обычных нагрузках) появлялись боли за грудиной, похожие на стенокардитические.Так и должно быть: существовали же тесты на выявление ИБС с курантилом - мощным миотропным спазмолитиком, и даже были впоследствии отменены, как опасные. ЭКГ этих больных, снятыми во времятакого лечения, данными их детального обследования, если таковое когда-либо проводилось, по понятным причинам не располагаю. Но всё это относится, повторяю, к быстрому в/в введению больших доз (напр., в стремлении "интенсивно" полечить почечную колику). При введении но-шпы в/в медленно, с разведением, в дозе 40 мг (2 мл 2% р-ра) и в отсуствии противопоказаний, к коим не в последнюю очередь относится ИБС вообще и острый коронарный синдром в особенности, никаких осложнений не видел сам и не слышал ни от кого. А вот тех фельдшеров и особенно докторов, которые до сих пор но-шпой и папаверином лечат стенокардию, нужно бить по рукам! И не нужно апеллировать, как недавно лдин коллега, к тому, что "а вдруг это была вазоспастическая стенокардия" - она имеет характерную клиническую и ЭКГ-картину и лечится, если уж на то пошло, не но-шпой, а блокаторами кальциевых каналов. Но это уже совсем-совсем другой разговор...

[doctorus]

Но-шпа без проаблем, а вот папаверин в/в вводить не рекомендавалось. Говорили (подчеркиваю - говорили), что при в/в введениее папаверина может развиваться АВ-блок.

[doctorus]

выявление ИБС с курантилом - мощным миотропным спазмолитиком

 

Простите, а с каких пор курантил стал миотропным спазмолитиком, да еще и мощным. ИМХО - всю жизнь относился к антиагрегантам!

[MicDoc]

Сам не видел, но слышал о нарушениях ритма по типу экстрасистолии при Папаверине в/в. Это наверно и есть тот самый сд обкрадывания.

А Но-Шпу не более 2 мл в/в на разведении, не старому без ИБС, нежно-а почему нет?

[Geka]

ИБС не является противопоказанием для назначения спазмолитиков.Они противопоказаны при боли стенокардитического характера, ОКС (нельзя пытаться купировать стенокардию, боль при инфаркте...), по причине все того же "с-ма обкрадывания". 8)

[Kevorkyan]

Значит подведем итоги:

1) Но-шпа по вене желательнее чем папаверин

2) Обращать внимание при назначении: отсутствие ИБС и ангинальных болей у пациента и их возникновение во время введения, пожилой возраст

3) медленное введение на большом разведении

 

Правда не знаю как насчет эффективности в/в введения при почечной колике - баралгин в/в же намного лучше! :wink:

[говорящаяголова]

Если на ЭКГ - порядок и нет противопоказаний в анамнезе, то при повышенном АД и даже на гиперкризе очень пользительно : Но-шпа - 2, анальгин50% - 2, димедрол1% - 1, магнезии25% - 5, физраствор -10. в/в медленно. Папаверин в/в не советовал. Папаверин я в/м колю, но не на АД. Продолжим. Оставшуюся 5 магнезии можно в/м ( ну не пропадать же добру). Делаю, достаточно часто, каких-либо нежелательных эффектов пока не наблюдал, а польза очень даже. Ну и плюс остальное, что на гиперкризе положено. Но в меру, в меру.

[kitovras]

IMHO, сабжи применяются только для снятия спазмов ЖКТ и т.п.

Мало того, нам запрещают (в Краснодаре) использовать сабжи при ИБС, ГБ - по-моему, правильно делают. Толку никакого, а время идет.

 

P.S.По поводу папаверина вв. Однажды я сорвал ритм больной путем сабжа (ЭКГ не проверял, но что-то вроде мерцалки с ЧСС 110-120). Так что не советую вам этим заниматься.

 

P.P.S. К модераторам. А где можно пофлеймить на отвлеченные темы?

 

Спасибо за внимание.

[Dr.Nathalie]

И но-шпу и папаверин предпочитаю вводить внутривенно, в том числе, новорожденным (но-шпу. папаверин - не вводила). Естественно, в разведении. Естественно, медленно. Побочных эффектов ни у детей, ни у взрослых не наблюдала.

[лекарь]

кстати, не относится к теме, но интерсно. А знаете ли вы, что Галидор, по данным призводителя не вызвает с-д обкрадывания, и типа даже улучшает трофику миокарда?

[Доктор_Бандюк]

Папаверин уже года три в Литве нерегистрирован. Соответсвенно, нигде не применяется. А что касается но-шпы, всегда ввожу внутривенно,  небольшом разведении (5 мл физраствора) и никаких побочных эффектов не наблюдал. Приступов стенокардии после такого введения ни у кого не возникало. Единственное - немного падает АД (примерно на 10 мм рт.ст.). Коллапсов не встречал.

 

Ну а если нам не нужен быстрый эффект, тогда и в мышцу незачем колоть - проще дать таблетку. Так что если ввожу но-шпу - только в/в.

[doctorus]

Единственное - немного падает АД (примерно на 10 мм рт.ст.). Коллапсов не встречал.

 

Ни разу не видел эффекта от но-шпы на настоящей (не вегетативной) гипретензии (ГБ или вторичная АГ). Помогает только при ВСД (НЦД) с гипертоническим синдромом. Следовательно эффект больше психологический. А вот спастические боли внутренних органов - да!

[grif41]

Не стоит забывать и о противопоказании, таком как глаукома! Многие об этом вспоминают почему то слишком поздно.

[grif41]

Говорили (подчеркиваю - говорили), что при в/в введениее папаверина может развиваться АВ-блок.

 

В больших дозах снижает возбудимость сердечной мышцы и замедляет внутрисердечную проводимость. Как противопоказание АВ-блокада

[чУмNick]

...при в/в введении папаверина может развиваться АВ-блок...

 

Верапамил - (внебрачный?) сынок папаверина. Та что может, может...

 

А особо неплохо заструячить папаверин с дибазолом по вене. Чтоб было чем заняться - например долго и упорно поднимать давление с пола :D

[kitovras]

Я с интересом увидел, что папаверин с дибазолом по вене, дескать, снижают АД до пола.

 

Насколько Я видел, в результате действия указанной микстуры дибазол дает "свечку", единиц этак на 20-30-50 (по=разному), больные иногда "довольны". Для борьбы я добавлял 0,5-1 ml дроперидола. А "до пола" снизить АД у меня получалось только нитратами, да и то, когда больной "скакал" после лечения.

Хотя, было бы желание, еще и не то можно сделать...

 

Sorry за оффтопик, не я первый начал.

[Dr.Snaut]

Поделюсь свими наблюдениями:

1). Но-шпа в одном шприце с дибазолом прекрасно снимает стенокардию - 2 мл но-шпы и 2-3 - дибазола. АД при этом практически не снижается или снижается крайне незначительно.

2). Папверин по вене даже на большом разведении у пожилых даёт экстрасистолию, а у некоторых даже фибрилляцию. Посему "унутривенно" "папой" я довольно редко пользуюсь - не вижу смысла проводить такие эксперименты.

[doctorus]

Насколько Я видел, в результате действия указанной микстуры дибазол дает "свечку", единиц этак на 20-30-50 (по=разному),

 

Для ликвидации указанного эффекта к дибазолу в/в добавляли каааапельку дроперидола.

[orion]

ну все ушли от темы .. Кеворкян, помоему ясно задал вопрос ...

Ни Но-шпу, ни папаверин (препараты отстоя) ! Не буду делать в/в, ну баралгин и ему подобные (спазган, спазмалгон, спазмалин и пр. ), ну можно при почечной колике, и то там нужны опиаты, а при стенокардии, извините, совсем другая тема и другая помощь

 

Я слышал, что этот эффект объясняется тем, что данные препараты вызывают расслабление гладкой мускулатуры периферических сосудов, но при этом вызывают спазм коронарных сосудов. Расскажите пожалуйста подробнее!

Синдром обкрадывания ! Слышали об этом ?

[orion]

Уважаемые модераторы и администраторы , скажите вот эти ярлыки, типа праздно шатающ., молодой спец. и прочее прочее... каков принцип ... на сайте 7 я на самом деле немолодой спец., я даже согласен на праздно ш-ся, но не мол.спец., мой врачебный стаж 15 лет

[Фагот]

теме третий год пошёл зачем её откапывать ума не приложу.

вот эти "ярлыки" говорят только о вашей активности на форуме, всему своё время и вы станете старым хреном.

[др.Эвтаназова]

Ну откопали и откопали. А как насчет сочетания нестабильной стенокардии и болей в животе?У больного нестабильная только по ЭКГ-депрессии в боковых грудных в 5 и 6, при этом жалобы на боли в животе опоясывающие, но больше в околопупочной облати, в правом подреберье, понос 3 дня, одышку-короче, то ли кинэ, то ли хирургия, присутсвует острый бронхит необструктивный плюс такая ЭКГ-как насчет ношпы в/м плюс терапия нестабилки,но без обезболивающих?А если бы при таком животе и вдруг ОИМ-чем обезболивать и как, братцы?

[Ирушка]

А вот это уже кошмар любой фельдшерской бригады-когда работаешь по одному,и спецов нет!